Terra Mariana- Ziemia Maryi

[secesjonista]

A co to ma do mych pytań?

[suomeksi]

Jak odpowiedzieć na pytania, które nie mają sensu? To, że Anglik był jednym z gubernatorów to nie żadnego znaczenia. Mówię o generalnych, głównych wpływach... Po drugie już mówiłem. Nie był on żadnym Bałtem. Jak Anglik może być Bałtem? Anglicy są Germanami. Bałtem może być ten, kto ma łotewskie lub litewskie pochodzenie. Estończycy tez nie są oczywiście Bałtami, są ludami fińskimi. Bałtyccy Niemcy tez nie są Bałtami, ale Niemcami.

Edytowane 5 Luty 2011 przez suomeksi

[secesjonista]

(...)

Później Niemcy stracili oficjalne panowanie na tym terenie na rzecz Szwecji, Danii, Polski i Rosji, jednakże faktyczna władza niemieckie, tzw. Rady Regionalnej- Landtagu, trwała niemal do XX wieku, bez względu na oficjalną zależność tych ziem.

(...)

Niemal?

Ostatnie Landtagi zebrały się... w 1920 r. kiedy to ustanawiając powstanie Republik Estońskiej i Łotewskiej zlikwidowano organy samorządu stanowego.

No i nie jest prawdą, że po utracie panowania trwały faktycznie "władze niemieckie" w postaci Landtagów.

Były przerwy w tym panowaniu.

Dekret Karola XI z 20 grudnia 1694 r. zlikwidował organ wykonawczy samorządu szlacheckiego Landratskollegium, jak i zakazywał zwoływania Landstagów. W ich miejsce powołano zależne od szwedzkich generałów-gubernatorów tzw. Adelskonvent.

Również w okresie działania szlacheckiej Komisji Administracyjnej (od grudnia 1785 do grudnia 1796 r.) przy namiestniku, za carycy Katarzyny II, nie funkcjonowały Landatagi, Adelskonventy, Landsratkollegium, nie powypływano również marszałka.

I by było ciekawiej - Landtagi ugruntowanie swej uprzywilejowanej pozycji jako samorząd i organ sądowniczy, zawdzięczają... polskiemu królowi.

Tak zwany Privilegium Sigismundi Augusti z 28 listopada 1561 r., który przez inflanckiego historyka Aleksandra von Tobiena nazwanym został: "inflancka Magna Charta".

[jancet]

że Terra Mariana to tylko CZEŚĆ niemieckiego panowania na tych ziemiach. Potem było jeszcze ponad raz tyle pod różnymi postaciami, np. Kowederacja Liwońska itd. Później było jeszcze raz tyle co Terra Mariana panowania szwedzkiego.

Zważywszy, że itnienie owego Terra Mariana datujesz na lata 1207-1561, czyli lat 354, owa epoka "pod różnymi nazwami", która trwała ponoć "jeszcze ponad raz tyle", zajmuje nam lata 1561-1915 co najmniej. Z kolei "jeszcze raz tyle panowania szwedzkiego" trwać musiało do roku 2269, zaś potem było panowanie rosyjskie/radzieckie i niepodległość.

Mniejsza o to, nie każdy umie liczyć, za to każdy może się pomylić, co nie znaczy, że nigdy nie ma racji.

Jednak wyjaśnij mi, co to właściwie było, owa Terra Mariana. Piszesz, że:

Terra Mariana- Ziemia Maryi. Były to biskupstwa zależne od Świętego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego.

Rozumiem, że chodzi o terytoria biskupie w ramach państwa Kawalerów Mieczowych. Z przytoczonej przez Ciebie mapki wynika, że terytoria te obejmowały na oko 25% dzisiejszej Łotwy i Estonii, więc twe stwierdzenie, iż Mapa Terra Mariana, niemal w 100% pokrywa się z obecną Łotwą i Estonią jest z powyżej cytowanym ewidentnie sprzeczne.

Ciekawi mnie jeszcze źródło informacji, że owe biskupstwa [były] zależne od Świętego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego?. No bo tak w zasadzie, to biskupstwa zależne są od papieża. Przez kilka stuleci trwał spór, nieraz zbrojny, pomiędzy cesarzem a papieżem, co z biskupstwami, których ziemie leżą na terenie Cesarstwa, ale ziemie Zakonu Kawalerów Mieczowych do Rzeszy nie nie należały.

W ogóle do znaczących nieporozumień może prowadzić określenie typu "panowanie niemieckie", bowiem może ono oznaczać władztwo Niemców, czyli ludzi narodowości niemieckiej, lub też władztwo Niemiec, czyli państwa niemieckiego. W odniesieniu do Inflant to pierwsze było faktem, to drugie - nie.

Co do stopnia zniemczenia miejscowej ludności, to wyciąganie daleko idących wniosków na podstawie pisowni imion i nazwisk, a nawet używanego na codzień języka, jest nieuprawnione. O narodowości decyduje poczucie przynależności, a nie nazwisko, pochodzenie czy język. Ja mam nazwisko niemieckie - i co z tego, skoro i ja, i moi przodkowie od cca 600 lat czują się Polakami. Austriacy i większość Szwajcarów mówi po niemiecku, w ogóle nie ma języka austriackiego czy szwajcarskiego, ale nie są Niemcami. Większość Irlandczyków nie zna irskiego, mówi po angielsku, ale w Belfaście lepiej nie przekonywać nikogo, kto czuje się Irlandczykiem, że jest Anglikiem.

Szlachta, mieszczanie, pastorzy i urzędnicy w Inflantach i Kurlandii byli niemieckojęzyczni - fakt, choć nie wynika z tego, że czuli się Niemcami. Nie wiem kiedy język estoński i łotewski zostały skodyfikowane i upowszechniła się literatura w tych językach, ale zapewne później, niż w niemieckim . Zatem dokumenty sporządzano po niemiecku (po przejścu na protestantyzm łacina zapewne nie była w modzie), więc siłą rzeczy imiona i nazwiska miejscowej ludności zapisywano w nich zgodnie z regułami języka niemieckiego. Nawet, gdy osobnik, którego ten dokument dotyczył, po niemiecku ani "a", ani "be", ani "kukuryku" nie znał.

[secesjonista]

"Ciekawi mnie jeszcze źródło informacji, że owe biskupstwa [były] zależne od Świętego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego?. No bo tak w zasadzie, to biskupstwa zależne są od papieża. Przez kilka stuleci trwał spór, nieraz zbrojny, pomiędzy cesarzem a papieżem, co z biskupstwami, których ziemie leżą na terenie Cesarstwa, ale ziemie Zakonu Kawalerów Mieczowych do Rzeszy nie nie należały".

Księstwo w ramach Cesarstwa istniało jakieś osiem lat, do 1215 roku kiedy papież Innocenty III podporządkował te tereny bezpośrednio Stolicy Apostolskiej.