Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/

Recommended Posts

Jest znany mi Mur Hadriana, jest mur chiński - to miały być granice państw. A czy były jakieś inne mury - granice?

Według mnie granice były płynne .. Kto ustalał je? Wojna?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rzymianie używali też ukształtowania terenu, rzeki do obrony granic, tam gdzie nie było takiej możliwości budowali mury, palisady i obozy wojskowe. Wał Hadriana (nie mur :lol: ), uniemożliwiał przejście wozów. Granice ustanawiała też dyplomacja.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Egipska linia fortyfikacyjna zwana Murami Ksiecia.W zasadzie nie ciagly mur w pelnym tego slowa znaczenu,ale siec twierdz,ufortyfikowanych wiosek i wiez obserwacyjnych.Zabezpieczal Dolny Egipt od Synaju.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fortece w Egipcie budowano głównie w okresie Średniego Państwa. Sezostris I podczas swojej kampanii dotarł do trzeciej katarakty na Nilu i wzniósł tam kilka fortec.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tyle tylko,ze fortyfikacje nubijskie nie byly tym co zwyklismy nazywac limesami.Ciagnely sie nie wzdluz granic,ale w glab kraju.Po prostu kontrolowaly zegluge na Nilu.Podobne zalozenie mialy twierdze w Libi.Nie zabezpieczly calej granicy,ale kontrolowaly szlak karawan i poszczegolne oazy na wlasnym terytorium.

Mury Ksiecia byly natomiast typowym limesem.Zabezpieczaly wschodnia granice Delty przed wypadami nomadow z terenow Synaju.

Share this post


Link to post
Share on other sites
fodele   

Nie bardzo rozumiem o czym konkretnie rozmawiamy: o murach obronnych, o murach granicznych czy też o oznakowaniu granic jako takim?

Mnogości fortec, a więc i murów w okresie mykeńskim, nie muszę opisywać. Późniejsza starożytna Grecja również może się pochwalić całą masą murów. Chociażby mury Aten, mury Pireusu, Długi Mur (Ateny-Pireus), mur na Przesmyku Korynckim... Były też inne formy oznacznia granic między poleis, tzw. słupy bądź kamienie graniczne. Oznakowały one nie tylko granice państwa, ale również np. granice Agory ateńskiej, czy granice świętego okręgu danego bóstwa.

Tu słup graniczny (obecnie muzeum archeologiczne w Paroikia na Paros)a na nim wyryte słowa "granica miasta":

http://img825.imageshack.us/i/346paroikiamuzeumarcheo.jpg/

Edited by fodele

Share this post


Link to post
Share on other sites

O murach-granicach,czyli o tym co Rzymianie zwykli nazywac limesem.Przynajmniej ja tak po uwaznym przeczytaniu pierwszego postu zalozyciela tematu to zrozumialem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Chodzi mi o mury, które póżniej czy wcześniej stawały się granicami państw. Mur Chiński to takich nie należał? To był mur obronny i tylko obronny, czy tak?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Byl jak najbardziej ufortyfikowana granica.Co wiecej stanowil system bardzo skomplikowany z ukladem twierdz,fortow,miast obronnych,wiez sygnalizacyjnych i punktow celnych.Tworzyl tez przygraniczne zamkniete strefy ufortyfikowane,a wiec nie wystarczylo przerwac go w jednym punkcie.W zasadzie pomysl bardzo podobny do tego jaki stosowali w europejskich,orientalnych i afrykanskich limesach Rzymianie.Po prostu streszczajacy sie do praktycznej realizacji pomyslow:

-jak obsadzic granice jak najmniejsza liczba ludzi(ekonomia sil)

-jak zlokalizowac i skanalizowac ewentualna inwazje

-jak zniechecic niewielkie grupki nizej cywilizacyjnie stojacych spolecznosci do lupiezczych napadow na bogate tereny imperium.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rzeki to najlepsza obrona granic, ponieważ zatrzymują wojska wroga i można szybko przerzucić wojska na łodziach. Góry swoim ukształtowaniem utrudniają pochód wrogich oddziałów, ale mur można łatwo sforsować szczególnie jeśli jest długi. Właśnie dlatego starożytny Rzym koncentrował swoje granice na rzekach.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rzeki to najlepsza obrona granic, ponieważ zatrzymują wojska wroga i można szybko przerzucić wojska na łodziach. Góry swoim ukształtowaniem utrudniają pochód wrogich oddziałów, ale mur można łatwo sforsować szczególnie jeśli jest długi. Właśnie dlatego starożytny Rzym koncentrował swoje granice na rzekach.

coś mi nie gra... Skoro szybko można było przerzucić wojska na łodziach to dlaczego wojska wroga były zatrzymywane?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Miala.Byly to budowane wczesniej,a uzywane jeszcze za pierwszych Piastow tzw.waly graniczne.Zazwyczaj zwykle zawaly lesne,palisady,ale tez konstrukcje drewniano-ziemne.Ciagnely sie na dlugosci setek kilometrow na granicy zachodniej.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wa%C5%82y_%C5%9Al%C4%85skie

http://fakty.interia.pl/historia/news/znaleziono-zachodnie-waly-graniczne-ksiestwa-glogowskiego,1606171,

Na znacznie wieksza skale stosowali je slowianie wschodni(tzw.Zmijowe Waly-konstrukcje drewniano-ziemne),ktorzy w ten sposob zabezpieczali sie przed atakami stepowych nomadow.Byly to prace przynajmniej skala dlugosci w pewnym stopniu chinskim fortyfikacjom dorownujace.

http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBmijowe_Wa%C5%82y

Inne nacje tez podobne rozwiazania stosowaly.Np.Koreanczycy przecieli murem caly swoj polwysep,mieszkancy Mezopotami polaczyli murem Tygrys z Eufrarem zabezpieczajac sie w ten sposob od strony zachodniej,Bizantyjczycy wybudowali w odleglosi ok 30 km od Konstantynopola linie fortyfikacji zabezpieczajaca miejskie tereny rolnicze od naglych napadow Awarow.

I wreszcie czymze innym byly graniczne fortyfikacje z II WS.

Edited by Mariusz 70

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.