Granice - Mury

[kalki]

Miala.Byly to budowane wczesniej,a uzywane jeszcze za pierwszych Piastow tzw.waly graniczne.Zazwyczaj zwykle zawaly lesne,palisady,ale tez konstrukcje drewniano-ziemne.Ciagnely sie na dlugosci setek kilometrow na granicy zachodniej.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wa%C5%82y_%C5%9Al%C4%85skie

http://fakty.interia.pl/historia/news/znaleziono-zachodnie-waly-graniczne-ksiestwa-glogowskiego,1606171,

Na znacznie wieksza skale stosowali je slowianie wschodni(tzw.Zmijowe Waly-konstrukcje drewniano-ziemne),ktorzy w ten sposob zabezpieczali sie przed atakami stepowych nomadow.Byly to prace przynajmniej skala dlugosci w pewnym stopniu chinskim fortyfikacjom dorownujace.

http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBmijowe_Wa%C5%82y

Inne nacje tez podobne rozwiazania stosowaly.Np.Koreanczycy przecieli murem caly swoj polwysep,mieszkancy Mezopotami polaczyli murem Tygrys z Eufrarem zabezpieczajac sie w ten sposob od strony zachodniej,Bizantyjczycy wybudowali w odleglosi ok 30 km od Konstantynopola linie fortyfikacji zabezpieczajaca miejskie tereny rolnicze od naglych napadow Awarow.

I wreszcie czymze innym byly graniczne fortyfikacje z II WS.

Tylko, że temat znajduje się w dziale Starożytność a kolega piszę o czasach piastowskich na ziemiach polskich, nie wspominając o wzmiance dotyczącej II Wojny Światowej.

Dlatego nie rozumiem dlaczego wszystko jest wrzucane do jednego worka, sam autor tematu ustalił taką cezurę czasową.

A czy Polska miała limesy?

Nie uświadczymy nigdzie wzmianek i pozostałości takowych budowli.

[Jack Sparrow]

Jeśli barbarzyńcy spotykali się z Rzymianami na wodzie dochodziło do walki, zwykle przy górach i rzekach były strażnice, które miały na wszystko oko i alarmowały legionistów.

[Capricornus]

sam autor tematu ustalił taką cezurę czasową.

Ale sam autor zadał pytanie o istnienie limesu w Polsce tym samym rozciągnął cezurę czasową. W starożytności Polski nie było.

[Jack Sparrow]

Większe placówki nadgraniczne rozrastały się tworząc małe miasteczka. Ludzie zajmowali się tam handlem i rzemiosłem. Rzymianie często prowadzili handel wymienny z obcymi plemionami, kupując produkty leśne i nie tylko.

[czytacz1967]

Przepraszam za "rozciągnięcie" tematu w czasie: ale to wciąga ....

[Mariusz 70]

Tylko, że temat znajduje się w dziale Starożytność a kolega piszę o czasach piastowskich na ziemiach polskich, nie wspominając o wzmiance dotyczącej II Wojny Światowej.

Dlatego nie rozumiem dlaczego wszystko jest wrzucane do jednego worka, sam autor tematu ustalił taką cezurę czasową.

Nie uświadczymy nigdzie wzmianek i pozostałości takowych budowli.

Pytal sie kol.Czytacz o to czy POLSKA miala budowle mieszczace sie w pojeciu limesu.A jaka to niby POLSKA miala istniec w starozytnosci?

Natomiast pozostalosci takowych budowli na terenie panstwa uswiadczamy i owszem:

http://img63.imageshack.us/i/walyslaskiestein.jpg/

A wracajac do starozytnych limesow.

Dobra i bardzo kompletna praca o Wale Hadriana jest "Hadrians Wall in the days of the Romans" Ronalda Embeltona.Wszystkiego stron 300,setki ladnych ilustracji i ciekawych planow.Omawia w zasadzie wszystkie forty i miejscowosci tego obiektu,a takze opisuje zycie codzienne wojskowych i cywili.

W Amazonie do nabycia juz za zaledwie 2 dolary,centow 39,a wiec po cenie niemal symbolicznej.

http://www.amazon.co.uk/Hadrians-Wall-Romans-Ronald-Embleton/dp/0905778855

Peter Conolly w ladnie ilustrowanych zeszytach,opisuje bardzo obrazowo sluzbe w granicznych fortyfikacjach:

"The Roman Fort"

"The Legionary"

"The Cavalryman"

Nabyc mozna np.tutaj:

http://www.amazon.com/Roman-Fort-World/dp/0199104263

http://www.amazon.com/Legionary-Roman-World-Peter-Connolly/dp/0199104255/ref=pd_sim_b_2

http://www.amazon.com/Cavalryman-Roman-World-Peter-Connolly/dp/0199104247/ref=pd_sim_b_1

Osprey w seri Fortress omawia nie tylko Wal Hadriana,ale i inne fortyfikacje graniczne Rzymian.

Mozna nabyc np.w rodzimym Historytonie,ale cena juz niestety wyzsza:

http://historyton.pl/catalog/product_info.php?products_id=3007

http://historyton.pl/catalog/product_info.php?products_id=11704

[harry]

Temat można by przenieść do historii ogólnej, bo idea ufortyfikowanych granic towarzyszy ludzkości od zarania do czasów współczesnych. Co ciekawe ostatnia tego typu budowla z Europie - GRANICA WEWNĄTRZNIEMIECKA nie różni się specjalnie od rzymskiego limesu.

[czytacz1967]

Pytal sie kol.Czytacz o to czy POLSKA miala budowle mieszczace sie w pojeciu limesu.A jaka to niby POLSKA miala istniec w starożytności?

To skrót myślowy ... miałem na myśli ziemie, które staną się ziemiami polskimi. A tak swoją drogą: czy ludzie zdają sobie sprawę, że chodzą po dawnych limesach?

[Mariusz 70]

Proponuje,aby temat sie stale nie rozlazil skupic sie na umocnieniach rzymskich.

Ludzie po nich laza i swietnie sobie z tego sprawe zdaja.Co wiecej cale fragmenty tych fortyfikacji sie pieknie odtwarza np.w Niemczech:

http://www.google.es/imgres?imgurl=http://www.travelsignposts.com/Germany/files/2010/05/Saalburg-Fort.jpg&imgrefurl=http://www.travelsignposts.com/Germany/destinations/limesstrasse-the-limes&usg=__BhVDYDcdhhwJwO6IFITU-oSgTv0=&h=335&w=500&sz=47&hl=es&start=10&zoom=1&itbs=1&tbnid=K2LUkvOY4lzvNM:&tbnh=87&tbnw=130&prev=/search%3Fq%3Droman%2Blimes%26hl%3Des%26sa%3DG%26rlz%3D1R2GGLL_es%26tbm%3Disch%26prmd%3Divns&ei=z2itTZa5JMjX8gPE2KnzAQ

Natomiast Brytyjczycy tworza cale programy zachecajace do turystyki wokol rejonu Walu Hadriana sie skupiajacej:

http://www.hadrians-wall.org/

[Jack Sparrow]

Napisze coś o wale Hadriana. Hadrian obawiał się o rzymskie pozycje obronne w Brytanii. Kiedy dowiedział się, że dzikie plemiona przekroczyły północną granice, aby palić i terroryzować wsie na południu, przystąpił do działania. Zbudował mur o długości 118 km, 4,5 m. Wzdłuż muru po północnej stronie wykopano głęboki rów, a po drugiej zbudowano drogę dla wojska. Co mile rzymską budowano strażnice. Na całym murze było ponad 140 wież a za murem, co najmniej 16 fortów. W razie niebezpieczeństwa legioniści przesyłali sobie sygnały.

[secesjonista]

O tymże mamy całkiem osobny temat:

https://forum.historia.org.pl/topic/6742-wal-hadriana/

[czytacz1967]

Warto też wspomnieć o murze (wale) Antonina: Wał Antonina przesuwał granicę domeny rzymskiej 160 km na północ od dotychczasowej. Opuszczony w 164 roku wskutek serii niszczycielskich najazdów Piktów.

Edytowane 20 Kwiecień 2011 przez czytacz1967

[secesjonista]

Dzięki temu murowi żadnej wojny z Brytami nie wygrano, zwłaszcza że mur chronił przed innymi nacjami.

[Mariusz 70]

No i Wal Antonina byl budowla w znacznej mierze przypominajaca ciagle fortyfikacje polowe.Czesciej tam stosowano bloki torfu niz kamien(uzywany jako fundament torfowo-drewnianego walu),a wiec niezbyt wiele z niego pozostalo.Tutaj wysmienita strona lokalizujaca bardzo dokladnie wszystkie forty obiektu i zachecajaca do odwiedzin.Przebieg walu mozna przesledzic na zdjeciach satelitarnych:

http://www.antoninewall.org/visiting.php

Najwieksza inwestycja fortyfikacyjna byly niewatpliwie limesy europejskie.Ciagnely sie od ujscia Renu ,az po delte Dunaju.Na terenach dzisiejszej Rumuni byl to w zasadzie nie pojedynczy limes w brytyjskim stylu,ale caly ciag stref ufortyfikowanych,ktore nalezalo kolejno pokonywac.

http://www.google.es/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/85/Roman_Gothic_Walls_Romania_Plain.svg/400px-Roman_Gothic_Walls_Romania_Plain.svg.png&imgrefurl=http://en.wikipedia.org/wiki/Athanaric%27s_Wall&usg=__-KEiOl-W9eZfh7oP6Z9KHIhunJo=&h=347&w=400&sz=104&hl=es&start=14&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=KfPJbEBJfGPdtM:&tbnh=108&tbnw=124&prev=/search%3Fq%3Droman%2Blimes%26um%3D1%26hl%3Des%26sa%3DG%26rlz%3D1R2GGLL_es%26tbm%3Disch&ei=fXWuTeyPIJKHswb-87G6BA

Podobnie wygladal Limes Germanicus wypelniajacy niebezpieczna luke miedzy Renem,a Dunajem.Po Wale Hadriana obecnie najlepiej zbadany i fragmentami restaurowany obiekt tego typu:

http://en.wikipedia.org/wiki/Limes_Germanicus

http://img256.imageshack.us/i/limes.jpg/

Edytowane 20 Kwiecień 2011 przez Mariusz 70

[czytacz1967]

Mówiąc o wojnach miałem na myśli mur Hadriana .....