Stegny - Warszawa

[adamhistoryk]

Już wiemy co następuje:

w budynku

od 1998 do 2006 zarejestrowana była firma "Alfar", ale czy w budynku naprawdę coś się działo?

od 2006 do dnia dzisiejszego działa Oddział Przychodni Psychologiczno-Pedagogicznej.

Czy ktoś potrafi ocenić w jakim stylu budynek jest zbudowany? fotka w poście numer 6. Gdybyśmy znali styl moglibyśmy ocenić lata w których mógł powstać.

Na mapie Warszawy z roku 1970 w miejscu ul. Kaspijskiej widać ulicę Pory. Wynika z tego że powinny stać w tym miejscu budynki ( może ten nasz również?). Ulice wytacza się w miejscu gdzie stoją budynki, nieprawdaż?

Na mapie z roku 1958 w miejscu Stegien widać napis Potok. To wieś - tak przypuszczam. Ale to chyba zbyt daleko już? "Nasz" budynek chyba nie istniał jeszcze w roku 1958?

Znalazłem wiadomość, że w budynku przy Kaspijskiej 16a od 25 marca 2003 była zarejestrowana firma "Alteko".link

[adamhistoryk]

Poszukując informacji na powyższy temat znalazłem fragment filmu:

Pamiętam ten film z dzieciństwa i mam wrażenie, że kamera filmowa zarejestrowała całe ówczesne osiedle Stegny. Może i budynek na Kaspijskiej 16a? Czy ktoś wie gdzie można obejrzeć ten film?

Edytowane 22 Czerwiec 2014 przez adamhistoryk

[secesjonista]

Proszę się skontaktować z KARTĄ.

[adamhistoryk]

Temat założony przez czytacza brzmi: Stegny, a zatem pozwolę sobie na umieszczenie

tego artykułu.

Wynika z niego, że Autor ma trudności zlokalizowaniem wsi Szopy

, która to wieś miała leżeć w granicach dzisiejszych Stegien. Z artykułu: Moje pytania brzmią: gdzie były Szopy Polskie i gdzie był Potok? Czy Potok był częścią Szop Polskich? Czy Szopy Polskie przemianowano na Potok? Czy zabudowa w obrębie ulic Jaśminowej, Bocheńskiej i Potoki to wieś Potok czy Szopy Polskie?

Artykuł o Szopach na Wikipedii jest niejasny i myli chyba rozmieszczenie Szop Polskich i Niemieckich względem Puławskiej. Sądząc po starych mapach tu były Szopy Polskie, a po drugiej stronie Puławskiej, w rejonie MSI Ksawerów - Niemieckie. Wg Warszawa-wikii cały ten obszar to Potok, a Szopy Polskie były gdzieś obok (?).

A tu fragment z viki: Szopy – dawna wieś podwarszawska, od 1916 w granicach miasta w dzielnicy Mokotów, dzieląca się od XVIII wieku na Szopy Polskie i Szopy Niemieckie. Historycznie Szopy Polskie zlokalizowane były w rejonie Królikarni na południe od niej, Szopy Niemiecke po przeciwnej stronie późniejszej ulicy Puławskiej. W systemie MSI głównie na obszarach Ksawerowa i Stegien.

Te dwa teksty wykluczają się merytorycznie.

Czy można jednoznacznie ustalić co było przed Stegnami, jakie siedlisko ludzkie ( jaka wieś)

była w tym miejscu, gdzie są Stegny?

[secesjonista]

Autorzy z wiki faktycznie trochę się nie przyłożyli, a warto zauważyć, że owych "Szop" - było znacznie.

W 1916 r. na mocy rozporządzenia generał-guberantora von Beselera ("Rozporządzenie dotyczące rozszerzenia warszawskiego okręgu miejskiego i wykonania planu zabudowania miasta Warszawy" z 8 kwietnia) włączono do Warszawy, z gminy Wilanów:

"Siekierki (folwark), Siekierki Duże I i II (wieś), Siekierki Małe (wieś), Czerniaków (folwark i wieś), Szopy Polskie (wieś), Szopy Polskie (Nowy Sad) (folwark), Szopy Niemieckie (wieś i kolonia)...".

/A. Gawryszewski "Ludność Warszawy w XX wieku", Monografie 10, Warszawa 2009, s. 28/

Autor artykułu zadaje sobie pytanie:

"Moje pytania brzmią: gdzie były Szopy Polskie i gdzie był Potok? Czy Potok był częścią Szop Polskich?".

Takie pytanie nie ma większego sensu, trzeba je odnosić do konkretnego czasu.

Na przykład na mapie z 1944 r. widać, że Szopy Polskie znajdują się na północ od Potoku, przyklejone z południowej strony do Piaseczyńskiej. Sam Potok jest na wysokości m.w. Chylickiej. A Szopy Niemieckie znacznie dalej poniżej Ksawerowa.

Zatem wszystko zależy od tego jakie lata rozpatrujemy.

[adamhistoryk]

Zastanawiam się nad budynkiem przy Kaspijskiej, kiedy powstał?

[secesjonista]

Powstała jakaś taka tendencja, że wszystko chciałoby się mieć po kliknięciu... nie łatwiej przejrzeć dokumentację w urzędzie?

[adamhistoryk]

A czy adamhistoryk powiedział ze chce mieć wszystko od ręki? tylko zadał pytanie ...

Przeszukuje blogi o warszawskiej tematyce ...

[secesjonista]

Nie sądzę by można było w nich znaleźć takie szczegóły co do tak zwyczajnej budowli.

A ja z doświadczenia wiem, że takie "rozproszone poszukiwania" rzadko przynosi ciekawe efekty, raz Kaspijska, potem Szopy - a w sumie adamhistoryk stoi w tym samym miejscu. Lepiej drążyć konsekwentnie jeden trop - na przykład co do umiejscowienia Szop - sprawdzić kolejne taryfy, zobaczyć kiedy pojawiają się kolejne "człony" - folwarki, sady. Porównać mapy z różnych okresów. Sprawdzić właścicieli tych wsi itd.

[adamhistoryk]

Co wiemy o fabryce świec Szolca? Miała się znajdowac na terenie Szop.

Edytowane 26 Czerwiec 2014 przez adamhistoryk

[secesjonista]

Proponuję zadawać bardziej precyzyjne pytania, wpierw przyda się zawsze podać źródło owego "miała się...", po drugie zakreślać ramy czasowe: w XVI wieku czy raczej XX?

[adamhistoryk]

Informacje o fabryce Szolca znalazłem w "Słowniku geograficznym Królestwa Polskiego" z roku 1892. Zresztą w "Słowniku ..." Szopy nie są nazywane wsią tylko osiedlem fabrycznym.

Ewa Czerniakowska, językoznawca, twierdzi ( tu strona), że A. Gieysztor opowiada się za tym, że Szopy są kontynuacją wsi Wola Służewiecka.

Po 1795 na terenie folwarku władze pruskie osadziły kolonistów niemieckich, tworząc kolonię Szopy Niemieckie, na terenie wsi - powstała kolonia Szopy Polskie.

[secesjonista]

"Po 1795..." - a konkretnie kiedy i skąd są te informacje, bo fraza jest dość rozciągliwa czasowo?

Na terenie jakiego folwarku?

[adamhistoryk]

Rząd pruski wydzielił z części Szop Polskich folwark Szopy Niemieckie, no, niestety z vikipedii ta informacja, a także data rozciągnięta w czasie jest podana z vikipedii. Wiem, że to jest niezbyt wiarygodne żródło ...

W "Słowniku geograficznym ... " jest podana ta sama informacja - o wydzieleniu folwarku dla Szop Niemieckich - tylko bez daty.

[adamhistoryk]

ze strony http://www.kolejka-piaseczno.pl/kolejka-grojecka :Kolejka grójecka posiadała na terenie miasta 3,5 km linii, na odcinku od Placu Unii Lubelskiej wzdłuż ul. Puławskiej aż do granicy miasta w okolicach Służewca. Sytuacja się komplikowała z uwagi na rozbudowę sieci tramwajów miejskich oraz wzmagające się nasilenie ruchu kołowego na ulicach. Wyrokiem sądowym o natychmiastowej eksmisji z ulic miasta objęte zostały w 1935 r. kolejki wilanowska i grójecka. Po rozebraniu toru dowozowego w 1935 r. kolejka grójecka została skrócona najpierw do ul. Odyńca, potem do ul. Ikara, aż ustabilizowała swą stację końcową na wybudowanym w 1937 r. Dworcu Warszawa Szopy (Dworzec Południowy) funkcjonującym aż do 1970 r. Warsztaty z ul. Puławskiej przeniesiono do Piaseczna, gdzie też rozbudowano stację węzłową. Żeby jednak mieć tzw. "okno na świat", zakupiono w Piasecznie teren przy nowo zbudowanej linii normalnotorowej PKP z Warszawy do Radomia i wybudowano tam dużą stację towarowo-przeładunkową, styczną z koleją normalnotorową.

Edytowane 27 Czerwiec 2014 przez adamhistoryk