Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
beata_poznann

Dlaczego starożytni Grecy nie utworzyli jednego państwa?

Recommended Posts

Dopatrzyłem się dwóch powodów:

1. Niekorzystne ukształtowanie terenu bardzo nie sprzyjało zjednoczeniu,

2. Brak wybitnego wodza, który wyszedłby z takim pomysłem i nie bałby się go zrealizować,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kazde polis mialo swoja dume co sie z tym wiaze :

- tworzac jednolite panstwo trzeba by wybrac nowe wladze a to by prowadzilo do konfliktow

- wybor stolicy ( ktos z Was pewnie zaproponuje Ateny ale powiedzcie to Spartiatom :wink: )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dorzucając swoje 3 grosze: wspomniano już kwestie kulturowe. Warto tu także podkreślić fakt braku jednego standardu jeśli chodzi o język (koine jest produktem dopiero epoki hellenistycznej). Istnienie odmiennych dialektów nie mogło być czynnikiem jednoczącym.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Estera   

Starożytna Grecja to pewien zespół wspólnych idei i obyczajów niż ściśle określona terytorialnie wspólnota narodowa - T. R. Martin

Pytanie postawione w tej dyskusji: "Dlaczego starożytni Grecy nie utworzyli jednego państwa?" można także odwrócić: "Dlaczego starożytni Grecy mieliby utworzyć wspólne państwo?". Myślę, że oprócz rozbicia geograficznego na kształt Grecji wpłynęło pewne rozbicie interesów i możność samodzielnego funkcjonowania poszczególnych poleis.

Share this post


Link to post
Share on other sites
puella   
Pytanie postawione w tej dyskusji: "Dlaczego starożytni Grecy nie utworzyli jednego państwa?" można także odwrócić: "Dlaczego starożytni Grecy mieliby utworzyć wspólne państwo?".

Droga Esterko (nie jestem pewna, czy mogę odmieniać? ) powody do zjednoczeni czegokolwiek, więc i wspomnianej wyżej Grecji zawsze sie znajdą.

Ot choćby najprostsza - wzrost potęgi militarnej chociażby, czy też ogólnie państwowej.

Pozdrawiam ciepło.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lu Tzy   

Tyle, ze to Grekom nie bylo potrzebne. Rozdrobnieni zadali bobu najwiekszemu mocarstwu owczesnego Srodziemnoswiata.

Byli Hellenowie przywiazani do niezaleznosci swojej i juz. Ateny probowaly zrobic wieksze panstwo, z wiadomym skutkiem.

Zewnetrznych naciskow tez nie bylo. Gdy Macedonczycy sie wzieli w garsc, juz bylo za pozno.

Cheronea i po ptakach.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Może Cheronea to nie tak do końca po ptakach, ale na pewno solidna podstawa. O tym że zjednoczenie Grekow wciąz było realnym zagrożeniem dla planow macedońskich może choćby świadczyć fakt, ilu to żołnierzy musiał Aleksander zostawić Antypatrowi wyruszając na Persję. Sparta a potem Ateny probowały jeszcze Grekow rozruszać, ale Antypater pokazał im (paradokalnie głownie mieczami greckich najemnikow) co myśli o tak niedorzecznych ideach jak wyrwanie się spod macedońskiego sandała :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lu Tzy   
Może Cheronea to nie tak do końca po ptakach, ale na pewno solidna podstawa. O tym że zjednoczenie Grekow wciąz było realnym zagrożeniem dla planow macedońskich może choćby świadczyć fakt, ilu to żołnierzy musiał Aleksander zostawić Antypatrowi wyruszając na Persję. Sparta a potem Ateny probowały jeszcze Grekow rozruszać, ale Antypater pokazał im (paradokalnie głownie mieczami greckich najemnikow) co myśli o tak niedorzecznych ideach jak wyrwanie się spod macedońskiego sandała :P
Ale po co byl potrzebny ten macedonski "garnizon"? Nie do poskromienia zjednoczeniowych ruchow, ale do uciszenia niepodleglosciowych dazen co znaczniejszych poleis. Hellada zjednoczona trwale na horyzoncie nawet nie byla.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Narya   

Najbliżej zjednoczenia sami Grecy byli podczas wojny peloponeskiej, kiedy istniały dwa związki wokół Aten i Sparty.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kto wie, może z ruchow niepodległościowych wyklułoby się coś w kierunku zjednoczenia (oczywiście pod berłem jednego z silniejszych polis)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lu Tzy   
Kto wie, może z ruchow niepodległościowych wyklułoby się coś w kierunku zjednoczenia (oczywiście pod berłem jednego z silniejszych polis)?
Ahhhh, to prawda, ale to raczej do historii alternatywnej...

Jedyna moim zdaniem szansa - Ateny. Gdyby tylko zgrabniej sie wzieto za sprawe.

Sparta szans zadnych nie miala na zdominowanie Grecji.

Zbyt prymitywny ustroj, ktorego nie dalo sie reformowac.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lu Tzy   

Atenczycy zas brutalnie podbijali "sprzymierzencow"

Nie potrafili wyjsc poza plemienne postrzeganie zewnetrznego swiata...

Share this post


Link to post
Share on other sites

-Na pewno ukształtowanie terenu.

-Różnice kulturowe

-Niemożliwy normalny kontakt (mówie tu o języku)

-Trzeba też, wziąć pod uwagę, że państwa nie były jednakowo rozwinięte

Moim zdaniem było to możliwe, ale niezwykle trudne do zrobienia, przez Kartagine, Persów i inne konflikty nie mieli czasu, żeby zajmować sie sprawami, które i tak nie zakończyłyby sie sukcesem ;) Pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites
-Niemożliwy normalny kontakt (mówie tu o języku)

Pytanie laika: język, którym posługiwał się Ateńczyk był na tyle różny od tego, którym władał Spartanin by nie można było się dogadać?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.