Tatarzy przejeli Polskę co dalej?

[Kris1910]

Gdyby Tatarzy chcieliby podbić nasz kraj a Polscy władcy dzielnicowi wspólnie by się zgodzili na aneksja Polski I rządzili by nadal w swoich dzielnicach Polacy a Seniorem zostałby Mongoł który dobrze rozumiałby się z naszym narodem...

[Samuel Łaszcz]

Na Rusi wielkim księciem nie był Mongoł a Rusin, więc dlaczego w Polsce seniorem nie miałby być Piast?

[Kris1910]

Mógłby być i Piast

Więc załóżmy, że seniorem został Piast, który poślubił Mongołkę. Był to obowiązek, by przejąć władzę nad Polską.

[Samuel Łaszcz]

Mógłby być i Piast

Więc załóżmy, że seniorem został Piast, który poślubił Mongołkę. Był[by] to obowiązek, by przejąć władzę nad Polską.

Nie był to obowiązek na Rusi, więc dlaczego miałoby tak być w Polsce?

[Kris1910]

A co to za różnica? Ruś a Polska to co innego niech bd jak jest a jak ci się nie podoba, to uznaj, że miał chrześcijankę za żonę ...

[Bronek]

Gdyby Tatarzy podbili Polskę, to jej dalsze dzieje toczyłyby się zapewne analogicznie jak dzieje Państwa Moskiewskiego. Długi czas utrzymywałaby się zwierzchność tatarska, które po osłabnięciu Tatarów zostałaby zrzucona. Taka wolna potatarska Polska zapewne egzystowałaby w cieniu dość silnego państwa krzyżackiego (pod warunkiem, że i Krzyżacy nie dostaliby się pod władzę tatarską).

[Spin]

Aneksje do jakiego systemu ,jakiej państwowości?

Tatarów interesował zawsze albo bezpośredni łup albo trybut.

Bardzo niezależna wewnętrznie społeczność,trudna do uległości.

Raz sojusze z tamtym to znów z innym,napadali kogo popadło ,w jasyr,łupy i w step na targi.

Wyobrażacie sobie może coś takiego jak miejska jurta z cegieł ?

[Jasny Rycerz]

Zmieniłoby się tyle, że Polskę stale pustoszyłyby najazdy Krzyżowców z Rzeszy, Anglii i Francji. Skutkiem dla Polski byłaby wtedy więc jej degradacja gospodarcza i demograficzna.

Niezbyt pozytywny dla Polski scenariusz stworzyłeś,Kris1910

[Kris1910]

Może i niezbyt pozytywny, ale pomyślcie.

Polska mogłaby przejąć część technologi mongolskich, które przejęli od chińczyków i innych narodów azjatyckich.

Możliwe, że po klęsce Mogołów Polska by się zbuntowała i wraz z księstwem rusi utworzyli ponownie swoje narody. Czy to by było realne?

[secesjonista]

Może i niezbyt pozytywny, ale pomyślcie.

Polska mogłaby przejąć część technologi mongolskich, które przejęli od chińczyków i innych narodów azjatyckich.

Możliwe, że po klęsce Mogołów Polska by się zbuntowała i wraz z księstwem rusi utworzyli ponownie swoje narody. Czy to by było realne?

A o jakich technologiach, które moglibyśmy za ich pośrednictwem przejąć myślisz?

[Kris1910]

m. in zaawansowane oblężenie zamków.

Zasłony dymne , które budziły strach w szeregach wojsk.

I wiele innych poczytaj sobie na necie.

[montezuma1985]

...i grę w Polo, mielibyśmy teraz świetną drużynę!

[Jasny Rycerz]

Kris, budujesz utopię, Mongołowie nie daliby nam patentów na ich najbardziej ściśle tajną broń. Czy Rusini się czegoś od Mongołów nauczyli coś przyswoili z technicznych nowinek? Nie.

[secesjonista]

m. in zaawansowane oblężenie zamków.

Zasłony dymne , które budziły strach w szeregach wojsk.

I wiele innych poczytaj sobie na necie.

Na necie to ja mogę różne różności poczytać, skoro pisałeś o przekazywaniu zdobyczy intelektualnych i technologicznych, to powinieneś je opisać i wyraźnie wskazać, a następnie udowodnić na ile rzeczywiście Mongołowie przekazywali je innym nacjom, na co wskazał właśnie Jasny Rycerz.

[Tofik]

Czy Rusini się czegoś od Mongołów nauczyli coś przyswoili z technicznych nowinek? Nie.

Można też powiedzieć, że to Tatarzy przejmowali ruskie elementy uzbrojenia Długie przebywanie na terenach europejskich powodowało przejmowanie europejskiej broni i oddalanie się od wzorców azjatyckich (słynne "skóry bawole prażone w słońcu" wg określenia Kuczyńskiego). Co innego jeśli chodzi o sprawy taktyczne, w tym to Moskale się uczyli, co jest zrozumiałe z tego względu, że przegrywali z ordyńcami, a na Kulikowym Polu wykorzystali wszystkie lekcje w praktyce na ile się dało.

Co do zasłon dymnych i innych gazów, Mongołowie sami to rzadko stosowali, więc co tu dopiero mówić o rozprzestrzenianiu się tej technologii.