Wojsko Polskie przygotowywało żołnierzy dla Izraela w 1939 r.?

[Inga]

Nie wiem czy taki temat istnieje, jeżeli tak, to sorki. Nie wiem czy to odpowiedni dział, jeżeli nie, to....

Obiło mi się o oczy stwierdzenie, ze w 1939 roku Polska przygotowywała oddziały do służby w przyszłym państwie Izrael.

Pytanie brzmi: Czy ktoś z Was posiada na ten temat informacje? Jakiekolwiek, bo bardzo mnie to zaintrygowało mimo, że bardzo nie lubię historii z tego okresu (i może dlatego nic o tym nie wiem).

[Kadrinazi]

Nie w 1939 roku, ale po 1945 roku - były w Polsce obozy szkoleniowe dla bojowników Haganah, gdzie instruktorami byli polscy i rosyjscy oficerowie.

[Inga]

Szkolono ich od 1937, w 1936 przywódca syjonistów Żabotyński, nawiązał kontakt z polskim rządem. Wyszkolono ich ok. 10.000, byli to właściwie żydowscy faszyści. II RP wsparła ich też finansowo. Ale po co?

Edytowane 7 Wrzesień 2010 przez Inga

[Kadrinazi]

A, czyli chodzi Ci o obóz NOS. To był raptem 3-miesięczny obóz na wiosnę 1939 roku (od 1937 roku trwały negocjacje z rządem polskim). Skąd liczba 10 000, jeżeli NOS miał nie więcej niż 2000?

[Woj]

... i skąd opinia, ze to byli właściwie żydowscy faszyści?

[Kadrinazi]

Może chodzi o zapisy w typie wiki:

Członkowie Betaru nosili koszule w kolorze brązowym i pozdrawiali się "rzymskim pozdrowieniem", czyli wzniesieniem do góry ręki na wzór włoskich faszystów

[Woj]

I to z nich faszystów samo przez się czyni? O tempora - o mores!

[FSO]

Witam;

Woj: wiesz jak jest z wiki i hasłami tworzonymi tylko na jej bazie danych. Zgodnie z takim tokiem rozumowania nazistami, faszystami powinni być także Finowie - a co "hakenkruze" mieli ładnie wymalowane na samolotach i in., jakiś polski oddział wojskowy. Kilka innych także by się znalazło. Ale samo sformułowanie żydowscy faszyści. To coś jak uczciwy szuler...

pozdr

[secesjonista]

Witam;

Woj: wiesz jak jest z wiki i hasłami tworzonymi tylko na jej bazie danych. Zgodnie z takim tokiem rozumowania nazistami, faszystami powinni być także Finowie - a co "hakenkruze" mieli ładnie wymalowane na samolotach i in., jakiś polski oddział wojskowy. Kilka innych także by się znalazło. Ale samo sformułowanie żydowscy faszyści. To coś jak uczciwy szuler...

pozdr

Cóż, świat czasem przekracza granice wyobraźni...

http://en.wikipedia.org/wiki/Patrol_35

i

http://en.wikipedia.org/wiki/Revisionist_Maximalism

Może kolega poszuka sobie informacji o:

Ettore Ovazza i jego La Nostra Bandiera?

[FSO]

Witam;

secesjonista: to pierwsze - to już wytwór czasów obecnych kiedy już różne rzeczy się zdarzają. Kolejne wymienione przez Ciebie organizacje [o ile dobrze zrozumiałem moim kiepskim angielskim] to próba zdobycia Palestyny dla Żydów, albo poprzez wyparcie i Brytyjczyków i Arabów, albo poprzez wspomaganie Brytyjczyków.

Poza tym i nazizm i faszyzm, mimo wszystkich różnic to ideologia siły przepojona nacjonalizmem. Zaś dla polskich skrajnych organizacji prawicowych taka ideologia to sama radość: Żydzi wyjeżdżają z kraju, uciekają na swoje. Jest więc wspólny punkt tych ideologii...

W pewnym sensie zaś czym innym jest chęć wymordowania Żydów bo są winni całemu złu świata, a czym innym chęć pogonienia okupantów ziem należących od zawsze i tak dalej...

pozdr

[Andreas]

Kiedyś o tym czytałem. Wyszkolono około tysiąca, a kursy zakończyły się w sierpniu 1939r.

Do Palestyny dostarczano także polską broń, ale bez żadnych numerów i bić.

[secesjonista]

Witam;

secesjonista: to pierwsze - to już wytwór czasów obecnych kiedy już różne rzeczy się zdarzają. Kolejne wymienione przez Ciebie organizacje [o ile dobrze zrozumiałem moim kiepskim angielskim] to próba zdobycia Palestyny dla Żydów, albo poprzez wyparcie i Brytyjczyków i Arabów, albo poprzez wspomaganie Brytyjczyków.

Poza tym i nazizm i faszyzm, mimo wszystkich różnic to ideologia siły przepojona nacjonalizmem. Zaś dla polskich skrajnych organizacji prawicowych taka ideologia to sama radość: Żydzi wyjeżdżają z kraju, uciekają na swoje. Jest więc wspólny punkt tych ideologii...

W pewnym sensie zaś czym innym jest chęć wymordowania Żydów bo są winni całemu złu świata, a czym innym chęć pogonienia okupantów ziem należących od zawsze i tak dalej...

pozdr

To tak trochę... nie na temat.

Otóż w latach trzydziestych część ugrupowań żydowskich miało proweniencję faszystowską - i to jest fakt.

A wspomniane organizacje również były przepojone silnym nacjonalizmem, tyle że odpowiednio - żydowskim.

Wtręty o skrajnej polskiej prawicy nie mają tu nic do rzeczy, acz to że mieli zbieżne interesy to - też fakt.

Taką zbieżność interesów wyrażały też polskie władze, Szef Departamentu konsularnego w MSZ Wiktor Tomir Drymmer osobiście rozmawiał o tym z przywódcami Irgunu, Hagany, czy Brit Hechajal (Związek Rezerwistów Żydów w Polsce) i raportował do Becka i Rydza Śmigłego:

""Stanowisko nasze pokrywa się kompletnie ze stanowiskiem Żydów syjonistów-rewizjonistów (...) należy popierać wysiłki organizacji niepodległościowych wszechstronni, pieniędzmi i wyszkoleniem bojowym"

/za W.T. Drymmer "W służbie Polski", Warszawa 1998, od s. 141/

W pewnym sensie zaś czym innym jest chęć wymordowania Żydów bo są winni całemu złu świata,

Tylko co to ma do rzeczy i tematu?

i stwierdzenia kolegi:

Ale samo sformułowanie żydowscy faszyści. To coś jak uczciwy szuler...

Fakty wskazują, że formalnie kolega nie do końca miał rację z użyciem swych oksymoronów.

ad Kadrinazi:

, czyli chodzi Ci o obóz NOS. To był raptem 3-miesięczny obóz na wiosnę 1939 roku (od 1937 roku trwały negocjacje z rządem polskim)

Nie tylko, miały też miejsce inne szkolenia, w Andrychowie, Rembertowie, czy choćby dla członków Betaru w Warszawie, czy dla Irgunu w Zofiówce. W kursie dla dowódców w Zielonce brało udział dwudziestu komendantów Irgunu, którzy przybyli z Palestyny, m.in. Jakub Meridor, Jakub Ferszt "Eli" szef wywiadu tej organizacji.

/M. Kahan "Wznieś znicz by zapłonął", H. Sarner "General Anders and sthe oldiers of The Second Polish Corps"/

ad Andreas:

Do Palestyny dostarczano także polską broń, ale bez żadnych numerów i bić.

Dla Hagany broń zakupił łodzianin Jehuda Arazi (1907-1945), które do Palestyny zostały skrycie dostarczone polską linia okrętową Konstanca - Haifa.

W Palestynie w szkole pilotażu Irgunu, założonej przez Edri Żabotyńskiego latano m.in. na dwóch awionetkach RWD zakupionych w Polsce.

/Encyclopedia Judaica, t. 4, s 715/

Włodzimierz Żabotyński otrzymał otrzymał z budżetu Departamentu Konsularnego przeszło 200 000 w gotówce i sprzęcie wojskowym, zarazem skontaktował Drymmera z Abrahamem Sternem (Ben-Mosze), członkiem komendy Irgunu.

Niezwykłym admiratorem Żabotyńskiego jako polityka i literata był hrabia Michał Łubieński, jeden z bliższych doradców Becka. To on zorganizował spotkanie w Hotelu Europejskim przedstawicieli różnych urzędów z Żabotyńskim, w którym uczestniczyli m.in. kierownicy resortów Departamentu Konsularnego dr. Jan Wagner i dr. Apoloniusz Zarychta, płk Jan Kowalewski - ówczesny szef OZON-u i jeden z dyrektorów państwowej firmy handlu bronią, ze strony żydowskiej był dyrektor Widzewskiej Manufaktury i członek egzekutywy NOS Spektor, oraz adwokat Meir (Marek) Kahan.

Władze otaczały to środowisko syjonistyczne dyskretnym wsparciem. Kiedy w jednej z przesyłek odkryto rewolwery, a miała zawierać cukierki, Polacy zaalarmowali Kahana, a ten odbiorcę Dawida Króla z Brit Hachajal - przesyłkę co prawda skonfiskowano... ale Kahan udał się do adiutanta Rydza-Śmigłego płk. Strzeleckiego, ten poinformował Rydza który nakazał zwrot przesyłki... co ciekawe Król stwierdził, że w zwróconej przesyłce prócz rewolwerów znalazł się bonus: najnowszy polski ckm z częściami zamiennymi i amunicją.

Władze wspierały też administracyjnie emigrantów z Betaru, NOS-u i tego typu radykalnych organizacji. Większość ich członków nie mogła liczyć na "certyfikaty" rozdzielane przez Agencję Żydowską. Kahan i Abraham Stawski zorganizowali potajemny transport uzupełnień dla Irgun, zaś naczelnik Wydziału d/s Spraw Mniejszości w MSW Sawicki wystawiał im bezpłatne książeczki paszportowe, do których oni sami wpisywali dane i wklejali zdjęcia, potem Sawicki załatwiał odpowiednie pieczęcie w urzędzie starościńskim (również bezpłatnie) i korzystając z najniższych stawek transportowych wyjeżdżali do Konstancji. Za radą Wagnera i dzięki poparciu Łubieńskiego Ministerstwo Skarbu zezwoliło na przydział 40 funtów szterlingów na osobę przez Bank Polski po urzędowym kursie wymiany 25 zł, przy czarnorynkowym - 40 zł.

Takie działania znalazły kontynuację jako Alija Bet.

/J. Wagner "Problem emigracji żydowskiej" Warszawa 1937/

Edytowane 11 Wrzesień 2010 przez secesjonista

[Wolf]

A propos tematu -to były nie tylko szkolenia wojskowe-ale i dywersyjne (dziś powiedzielibyśmy-terrorystyczne)organizowane przez dwójkę .Protestowali w tej sprawie Brytyjczycy.

Notabene -po 1945 roku przez kilka lat podtrzymano w Polsce tą tradycję II RP szkolenia wojskowego Żydów dla Palestyny -na Dolnym Śląsku były ośrodki szkoleniowe ,które wypuściły tysiące absolwentów-największy obóz Hagany był w Bolkowie .Znałem jednego z b.instruktorów w takim obozie- emerytowanego oficera LWP(gdy szkolił Haganę/Żydów był rzecz jasna zawodowym).

Przemilcza się w Polsce ten fakt że w Polsce Żydów szkolono i w pierwszych latach po wojnie -w PRL po ochłodzeniu a potem zerwaniu stosunków z Izraelem to było zrozumiałe ale w II obiegu i teraz?

Co do faszyzmu-Betar nazywał faszystowskim i np M.Edelman i działacze Bundu,Poalej Syjon.

Niektórzy żydowscy działacze narodowi zafascynowani byli Mussolinim i jego Włochami.

Najskrajniejsze skrzydło syjonistów reprezentowane przez Abrahama Sterna uważało Brytyjczyków za głównych wrogów a III Rzeszę-za potencjalnego sojusznika dla utworzenia żydowskiego państwa w Palestynie .Znalazło to odzwierciedlenie w działaniach terrorystycznych tzw bandy Sterna/Lehi okresu 1939-1942 i otwartym oferowaniu wojennej współpracy III Rzeszy...

Edytowane 11 Wrzesień 2010 przez Wolf

[secesjonista]

A propos tematu -to były nie tylko szkolenia wojskowe-ale i dywersyjne (dziś powiedzielibyśmy-terrorystyczne)organizowane przez dwójkę .Protestowali w tej sprawie Brytyjczycy.

Notabene -po 1945 roku przez kilka lat podtrzymano w Polsce tą tradycję II RP szkolenia wojskowego Żydów dla Palestyny -na Dolnym Śląsku były ośrodki szkoleniowe ,które wypuściły tysiące absolwentów-największy obóz Hagany był w Bolkowie .Znałem jednego z b.instruktorów w takim obozie- emerytowanego oficera LWP(gdy szkolił Haganę był rzecz jasna zawodowym).

Przemilcza się w Polsce ten fakt że w Polsce Żydów szkolono i w pierwszych latach po wojnie -w PRL po ochłodzeniu a potem zerwaniu stosunków z Izraelem to było zrozumiałe ale teraz?

...

Bez przesady z tym przemilczaniem, był m.in. o tym obszerny artykuł choćby w "Glaukopisie".

Co zaś do pierwotnego tematu, to warto zajrzeć do:

Laurence Weinbaum "A Marriage of Convenience. The New Zionist Organization and the Polsh Government 1936-1939", NY 1993

[Woj]

Bez przesady z tym przemilczaniem, był m.in. o tym obszerny artykuł choćby w "Glaukopisie".

...i zbiór dokumentów o stosunkach polsko-izraelskich po wojnie wydano przed rokiem: http://www.archiwa.gov.pl/lang-pl/wydawnic...ia.html?start=1 . Nie pamiętam czy o szkoleniu tam jest, ale o dostawach broni - jak najbardziej.