O granicach ingerencji państwa w sferę prywatną

[secesjonista]

Często się spotykam ze zdaniem, czy też opinią o nadmiernej roli KK w Polsce.

Tymczasem rośnie na w Europie całkiem inny, a ciekawy socjologicznie, trend - w postaci ingerencji państwa w sferę prywatną.

Oto w Europie mogę wyjść na ulicę w koszulce z Che, czy nawet z podobizną Stalina. Mogę nosić na wierzchu krzyżyk, mogę nosić ubranie ze znakami spod znaku wicca, mogę nosić symbole satanistyczne...

Mogę jak emo nosić odpowiednią grzywkę, upudrowaną twarz jako fan gotyku, nie mogę jednego...

nie mam prawa (jak na razie w ograniczonej liczbie państw) nosić burki, czy nikab.

Gdyby zapytać się postronnego obywatela czy państwo może zabronić noszenia kurtek dżinsowych z napisem "Anarchy" czy "No future" - odpowiedź raczej by była jednoznaczna.

A jednak państwo uważa, że może decydować jak mamy się ubierać.

Ciekaw jestem zdania forumowiczów.

[FSO]

Witam;

zakazywanie noszenia przez jakieś państwo [Francja?] burek bo coś tak zakrawa na bzdurę. Przecież równie dobrze można by zakazać noszenia habitów zakonnicom, koloratek kapłanom i tak dalej. Przecież w ten sposób także pokazują do jakiej konfesji należą.

Dla mnie jest to oznaką słabości rządzących, którzy nie mają racjonalnego pomysłu co i jak, lub pomysły są racjonalne ale nie mają akceptacji społecznej.

pozdr

[Samuel Łaszcz]

Osobiście jestem za swobodą w ubiorze (w granicach dobrego smaku, rzecz jasna).

[secesjonista]

Witam;

zakazywanie noszenia przez jakieś państwo [Francja?] burek bo coś tak zakrawa na bzdurę. Przecież równie dobrze można by zakazać noszenia habitów zakonnicom, koloratek kapłanom i tak dalej. Przecież w ten sposób także pokazują do jakiej konfesji należą.

Dla mnie jest to oznaką słabości rządzących, którzy nie mają racjonalnego pomysłu co i jak, lub pomysły są racjonalne ale nie mają akceptacji społecznej.

pozdr

W sumie Conseil d'Etat zgłosiła swe zastrzeżenia co powie Rada Konstytucyjna nie wiadomo.

Kolega FSO się myli - mają akceptację społeczną, przeciw burkom jest 60% Francuzów, a 30% za zakazem całkowitym.

Osobiście jestem za swobodą w ubiorze (w granicach dobrego smaku, rzecz jasna).

Gdyby to była tylko kwestia estetyki to nie warto by było zakładać tematu.

Kwestią istotną jest czemu państwo zawłaszcza całą przestrzeń życia swych obywateli i jak zamierza egzekwować swe zakazy?

[Qrosava]

Wiesz FSO - z tego co jakiś czas temu na ten temat napisała GW wynika, że nie chodzi tu wcale o rzekome manifestowanie swej przynależności do jakiejś, jak to ująłeś, konfesji. Podobno chodzi o to, że burki zakrywają niemal całkowicie twarz (nie licząc szczeliny na oczy) i zakaz ma dotyczyć noszenia w miejscach publicznych ubiorów zasłaniających twarz.

Pzdr!

[FSO]

Witam;

burka i inne tego "typu" stroje są strojami nazwijmy to tradycyjnymi etc. To troszkę tak jakby zakazać łażenia w bawarskich portkach, chłopom pokazywania szkockich kiltów i kilku innych równie "rewolucyjnych" pomysłów. Ów przepis jest tak napisany by można było aresztować tych co noszą burki. Jest to klasyczne uchwalanie prawa w taki sposób obejść zakazy konstytucyjne.

Jak rozumiem, tak samo zgodnie z przepisem będą tępić w zimie tych którzy okutani szalikami i czapami na głowach będą chodzili po ulicach, gdzie będzie im widać kawałek nosa i oczy... żeby nie zmarzli na kość?

pozdr

[secesjonista]

Qrosava napisał:

Wiesz FSO - z tego co jakiś czas temu na ten temat napisała GW wynika, że nie chodzi tu wcale o rzekome manifestowanie swej przynależności do jakiejś, jak to ująłeś, konfesji. Podobno chodzi o to, że burki zakrywają niemal całkowicie twarz (nie licząc szczeliny na oczy) i zakaz ma dotyczyć noszenia w miejscach publicznych ubiorów zasłaniających twarz.

Pzdr!

 

Nieprawda.

W dyskusji nie mówiono o zakrywaniu twarzy, Sarkozy wyraźnie powiedział, że świat burek nie przystaje do Francji. Stwierdzono, iż burka nie przystaje do wzorca Francuza i wnosi element przemocy psychicznej do kraju.

To nie były uzasadnienia typu: zakaz wchodzenia na stadion w kominiarce ze względu na niemożność identyfikacji.

W sumie jak by się uprzeć to czy panna młoda w welonie nie wygląda jakby miała nikab?

A czyż wiele tradycyjnych żywych reklam, gdzie człowiek jest przebrany za zwierzę i chodzi po ulicy nie sprawia, iż jego twarz jest niewidoczna?

Z takiego powodu trzeba by Chińczykom zakazać parad ze smokiem, kto wie jaka twarz ukrywa się w jego trzewiach.

A w sumie to pokaz arogancji i zarazem bezsilności modelu francuskiego sprawowania władzy, próba dyktatu laickiego fundamentalizmu.

[Smardz]

Gdyby to była tylko kwestia estetyki to nie warto by było zakładać tematu.

Kwestią istotną jest czemu państwo zawłaszcza całą przestrzeń życia swych obywateli i jak zamierza egzekwować swe zakazy?

Może to być wyraz rozpaczliwej walki laickiej Francji ze światkiem muzułmańskiej imigracji. Sądzę, że Francja trochę się zapętliła w swojej polityce.

[Inga]

Może to być wyraz rozpaczliwej walki laickiej Francji ze światkiem muzułmańskiej imigracji. Sądzę, że Francja trochę się zapętliła w swojej polityce.

Francja sama już nie wie jaką ma mieć twarz. Ta pierwsza córa KK sama nie wie już kim jest, pamięta za to kim była jeszcze całkiem niedawno, czyli okupantką, a specyficzne 'wartości moralne prawdziwego Francuza' jakie usiłuje wdrażać w życie, są dla mnie chore i nie do przyjęcia. Jak widać, zarówno zbyt gorliwe modły na kolanach, jak i zbyt daleko posunięta laicyzacja jest bardzo szkodliwa dla mózgu. A kiedy dotyka polityków [co widać i na rodzimym podwórku] jest bardzo niebezpieczna.

[master86]

Powiem całkiem szczerze, że w najmniejszym stopniu nie rozumiem tego, co się we Francji dzieje. Całe ich gadanie o "laickości" i temu podobne bzdury. Nie wiem, kto jest tego twórcą- politycy?- ale jak można z góry ustala to, czy państwo ma być laickie, czy nie? Byłoby to zrozumiałe, gdyby było procesem oddolnym, gdy zapoczątkowało to wszystko społeczeństwo. Ustalać na drodze ustaw, czy ktoś może nosić jakieś symbole kulturowe/religijne? Śmiech na sali!

Z resztą, to nie tylko Francja. W kilku innych krajach można znaleźć masę podobnych głupot. W Anglii tzw. "poprawność polityczna" oscyluje na granicy absurdu. Kiedy indziej słyszałem (całkiem nie dawno), że w USA oskarżono gościa o molestowanie własnego, kilkuletniego dziecka, gdyż... kąpiąc je nie miał na rękach jednorazowych rękawiczek!

Osobiście uważam, iż nie dobrze się dzieje, że państwo ma coraz więcej do powiedzenia w sprawie życia obywateli. Ludzie powinni się opamiętać.

Edited August 26, 2010 by master86