Zbrodnie wojenne, nasze...

[Capricornus]

Na samym początku popełniłem w pewnym temacie wpis, po którym zostałem odsądzony od czci i wiary zaryzykuję jeszcze raz.

To fragmencik z tamtego tematu:

„Tak, po odbiciu Tomaszowa dostaliśmy rozkaz przeszukania miasta i zabijania wszystkich Niemców, którzy byli jeszcze skryci gdzieś w mieście. Wbiegłem do jednej z kamienic. Na parterze nikogo nie znalazłem, dopiero na piętrze usłyszałem jakieś odgłosy. Wbiegłem do jednego z pokoi a tam pod łóżkiem leżała Niemka, młoda kobieta z małym dzieckiem. Nie wiem skąd ona się tam wzięła, ale na pewno wiem, że była Niemką, bo mówiła po niemiecku. Mając wykonać rozkaz musiałem ich zabić. Uniosłem broń, ale nie strzeliłem. Nie mogłem. W pewnej chwili wbiegł za mną jeden z naszych żołnierzy i zabił kobietę i to dziecko. Razem wyszliśmy na ulicę.”

Czy znamy więcej takich przypadków?

Chodzi o zbrodnie popełniane przez Polaków w czasie całej wojny, na wszystkich frontach. Są jakieś dane na ten temat?

[secesjonista]

Na samym początku popełniłem w pewnym temacie wpis, po którym zostałem odsądzony od czci i wiary zaryzykuję jeszcze raz.

To fragmencik z tamtego tematu:

„Tak, po odbiciu Tomaszowa dostaliśmy rozkaz przeszukania miasta i zabijania wszystkich Niemców, którzy byli jeszcze skryci gdzieś w mieście. Wbiegłem do jednej z kamienic. Na parterze nikogo nie znalazłem, dopiero na piętrze usłyszałem jakieś odgłosy. Wbiegłem do jednego z pokoi a tam pod łóżkiem leżała Niemka, młoda kobieta z małym dzieckiem. Nie wiem skąd ona się tam wzięła, ale na pewno wiem, że była Niemką, bo mówiła po niemiecku. Mając wykonać rozkaz musiałem ich zabić. Uniosłem broń, ale nie strzeliłem. Nie mogłem. W pewnej chwili wbiegł za mną jeden z naszych żołnierzy i zabił kobietę i to dziecko. Razem wyszliśmy na ulicę.”

Czy znamy więcej takich przypadków?

Chodzi o zbrodnie popełniane przez Polaków w czasie całej wojny, na wszystkich frontach. Są jakieś dane na ten temat?

Capricornusie... o ile mnie wzrok nie myli to w inkryminowanym fragmencie nie ma opisu żadnej zbrodni.

A czy wiadomo kto wydał rozkaz itp.?

[mch90]

Myślę, że podczas II wojny światowej odsetek egzekucji na jeńcach wojennych dokonywanych przez żołnierzy polskich nie był wyższy niż w innych armiach sojuszniczych. Powszechnie wiadome jest, że walcząc pod Falaise żołnierze 1. DPanc zabijali esesmanów i jeńców z kampanią wrześniową w soldbuchach- piszą o tym sami jej żołnierze we wspomnieniach, z pamięci przytoczę tylko wspomnienia płk. Deca.

O incydentach zabijania jeńców w WP walczącym na wschodzie mamy nawet osobny temat:

https://forum.historia.org.pl/index.php?showtopic=4108

[Capricornus]

Capricornusie... o ile mnie wzrok nie myli to w inkryminowanym fragmencie nie ma opisu żadnej zbrodni.

A czy wiadomo kto wydał rozkaz itp.?

Za słownikiem PWN:

"zbrodnie wojenne «przestępstwa popełnione podczas wojny nieusprawiedliwione prowadzeniem działań wojskowych»"

I z mojego tekstu:

"wbiegł za mną jeden z naszych żołnierzy i zabił kobietę i to dziecko"

Wszystko zależy od punktu widzenia (jako te białe lelije), dla mnie zabicie kobiety i dziecka nie jest usprawiedliwione działaniami wojennymi czyli wyczerpuje założenia definicji.

Ergo, jest to zbrodnia wojenna.

kto wydał rozkaz? Nie wiem, pewnie dowódca opowiadającego, znam dwa nazwiska jego przełożonych ale nie zostały one podane w tym fragmencie, nie można więc stwierdzić kto wydał ten rozkaz.

Tylko jakie to ma znaczenie? Rozkaz padł i został wykonany na Bogu ducha winnych kobiecie i dziecku.

O incydentach zabijania

A mi tu chodzi o dokładniejsze dane z terenu Polski, wrzesień, partyzantka i na zachodzie, wschód, Kościuszkowców, odpuszczam.

[secesjonista]

Mea culpa...

zupełnie nie zauważyłem tego (wreszcie istotnego) fragmentu o zabiciu ukrywających się w tym pokoju.

[mch90]

Wiele o zbrodniach wojennych (tych faktycznych i rzekomych) popełnianych na froncie przez Polaków można poczytać w poniższych linkach:

http://dws.org.pl/viewtopic.php?f=75&t...671222d10328f6b

http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?t=5214...asc&start=0

[Kadrinazi]

A to mają być tylko zbrodnie z XX wieku?

[Capricornus]

A to mają być tylko zbrodnie z XX wieku?

Dokładniej z czasów II Wojny Światowej.

Najlepiej na ludności cywilnej choć rozstrzeliwaniem jeńców też nie pogardzimy.

[widiowy7]

Taki cykl leciał kiedyś w telewizorni o polskich, arystokratycznych rodach.

Na to pamiętam taką wypowiedź jednego z nich. Nie pomnę czy był w 1 Dywizji Pancernej, czy był spadochroniarzem.

Ale ad rem. Wziął do niewoli kilku jeńców, przekazał ich jakiemuś szeregowcowi, który z kolei ich rozstrzelał.

Tyle zapamiętałem. Możliwe jest że to był jeden Niemiec, ale nie pamiętam.

[lancaster]

Bromberger Blutsonntag w historiografii niemieckiej , pelno jest przesady na temat – wydarzen które rozegrały się w Bydgoszczy w dniach 3- 4 września 1939 , ale w tym chaosie moglo sie dostac i niewinnym cywilom niemieckim

[widiowy7]

Bromberger Blutsonntag w historiografii niemieckiej , pelno jest przesady na temat – wydarzen które rozegrały się w Bydgoszczy w dniach 3- 4 września 1939 , ale w tym chaosie moglo sie dostac i niewinnym cywilom niemieckim

Jak rozstrzeliwaliśmy dywersantów, to takich schwytanych z bronią w ręku.

[lancaster]

Jak rozstrzeliwaliśmy dywersantów, to takich schwytanych z bronią w ręku.

Czytalem kiedys ksiazke Krzostka : Zweierlei Morde. Die Bromberger Ereignisse im September 1939, , i rzecz w tym ze nie tylko

Wstukaj sobie Bromberger Blutsonntag w Googlach , i zobacz zdjecia , nie mowie ze to prawda ale gdzie drzewo ...... wiory ..... itp .

[Capricornus]

z bronią w ręku.

Czy aby na pewno:

http://www.encyclopaedia-germanica.org/de/...Blutsonntag.jpg

Czy te kobiety na pewno miały broń w ręku?

[Tomasz N]

dyskusja o tym jest tutaj:

https://forum.historia.org.pl/index.php?showtopic=1647

[Capricornus]

dyskusja o tym jest tutaj:

https://forum.historia.org.pl/index.php?showtopic=1647

Ale tu nie dyskutujemy "o tym" tylko szukamy więcej takich przypadków, ten temat bez wzmianki "o tym" obejść się nie może.

Sorki, chyba że nie o to Ci chodziło żeby "o tym" nie mówić a kierowałeś na więcej informacji.

Edytowane 21 Lipiec 2010 przez Capricornus