Początki państwa polskiego w legendzie

[kalki]

Ale Konrad Mazowiecki był Piastem więc była to piastowska misja chrystianizacyjna co było przedmiotem zapytania

Nie była to piastowska misja chrystianizacyjna. Ale pytanie dlaczego Pan działalność Christiana tak nazywa?

[kiszuriwalilibori]

No własnie dlaczego. Wygląd na to że faktycznie sie rozpędziłem gdyż Chrystian Z Konradem niewiele miał wspólnego. Dzięki za zwrócenie uwagi

[secesjonista]

Pozostaje pytanie dlaczego na Rus a nie na ziemie Piastow.

(...)

Wybor na cele misji dla Wojciecha Sambii i Brunona Jacwiezy. Mozna przypuszczac, ze owczesne stosunki Polski z Sambia i Jacwieza byly przynajmniej poprawne.

Cóż zdarzało się wysyłać misjonarzy do krajów z którymi nie miało się poprawnych stosunków, co istotniejsze: konstrukcja ta upada z dość istotnego powodu.

Otóż nie ma dowodu by celem Brunona... była Jaćwież.

[juzef]

Otóż nie ma dowodu by celem Brunona... była Jaćwież.

Ostatecznym celem i miejscem śmierci Brunona była Litwa. Tyle że na Litwę można było dotrzeć przez Jaćwież.

[secesjonista]

Skąd wiemy, że celem była Litwa?

[juzef]

Skąd wiemy, że celem była Litwa?

Wg źródeł, pierwszym etapem misji Brunona był niejaki Nethimer i jego ludzie. Wiemy o lokalizacji tegoż ludu 5 rzeczy:

1. Byli Bałtami.

2. Sąsiadowali z Polską.

3. Sąsiadowali z Litwą (bo to był kolejny etap misji Brunona, patrz niżej).

4. Nethimer to zapewne imię słowiańskie, czyli najprawdopodobniej byli Bałtami z pogranicza.

Wniosek: lud Nethimera to Jaćwięgowie.

Miejsce śmierci Brunona, to wg różnych źródeł pogranicze prusko-ruskie lub litewsko-ruskie.

Najpierw "Prusy". Otóż to określenie w wiekach X-XI w Polsce, a stąd i na Zachodzie miało zapewne pięć znaczeń:

1. Prusowie właściwi, czyli wschodni sąsiedzi Pomorza, którzy w XII w. w wyniku ekspansji na ziemie polskie i pomorskie podzielili się na dwa plemiona: Pomezanów i Pogezanów.

2. Prusowie w szerszym znaczeniu, czyli ziemie znanych z XIII w. Pomezanów, Pogezanów, Warmów, Sambów, Natangów, Nadrowów i Skalowów.

3. Jeszcze szersze znaczenie, odpowiadajace dzisiejszemu rozumieniu terminu "Prusowie" - plemiona wymienione w pkt. 2 + plemiona galindzkie (Galindowie, Sasinowie i Bartowie).

4. Jeszcze szersze, odpowiadające dzisiejszemu terminowi "Bałtowie Zachodni" - czyli plemiona z pkt. 2 i pkt. 3 + plemiona jaćwieskie (zapewne było ich 4: Dainowowie, Polekszanie, Sudowowie i Jaćwięgowie).

5. Najszersze, w którym pod terminem "Prusowie" rozumiano nie tylko Bałtów Zachodnich, lecz także co najmniej Litwinów i Żmudzinów, a może i plemiona łotewskie, czyli ogólnie Bałtów.

Mamy tu typowe rozciąganie nazwy plemienia najbliższego na plemiona mu pokrewne mieszkające dalej. Dlatego przekazy, że Bruno zginął w Prusach i na Litwie nie są sprzeczne. W pierwszym przypadku mamy oczywiście "Prusy" z pkt. 5.

Jako lekturę polecam:

J. Bieniak, Państwo Miecława. Studium analityczne, Warszawa 1963.

J. Powierski, Prussica. Artykuły wybrane z lat 1965-1995, t. 1, Malbork 2004 (zwłaszcza hasła "Pogezania", "Pomezania" i "Prusowie, Prusy" przedrukowane ze Słownika Starożytności Słowiańskich).

G. Białuński, Studia z dziejów plemion pruskich i jaćwieskich, Olsztyn 1999 (zwlaszcza rozdział o śmierci Brunona).

_____________________

Swoją drogą straszny chlew jest na tym forum. Co wspólnego mają misje Brunona czy Chrystiana z początkami państwa polskiego w legendzie?

// piterzx: Jest wydział o forum, gdzie można wyrazić takie opinie, to nie jest odpowiednie miejsce. Poza tym, jeśli coś w organizacji forum/działu nie odpowiada, to proszę o kontakt i konkretny pomysł organizacji do odpowiedniego moderatora/senatora lub supermoda (piterzx) zamiast pisać o tym w wątku o początkach państwa polskiego

Edytowane 24 Marzec 2013 przez piterzx

[secesjonista]

Dyskurs o Brunonie można kontynuować tutaj:

Misja Brunona do Prus

[Potwór]

Te legendy są tak samo prawdziwe jak Wiedźmin Sapkowskiego. Prawdą jest to że np miecze których używa były kusze konie itp ale sam on jest zmyślony. W tych legendach Galla Anonima jest podobnie część prawdy reszta fikcja.

[secesjonista]

(...)

Prawdą jest to że np miecze których używa były kusze konie itp ale sam on jest zmyślony. W tych legendach Galla Anonima jest podobnie część prawdy reszta fikcja.

Miecze których używa były kusze?

Można poznać źródła tej nieznajomości broni?