Początki państwa polskiego w legendzie

[dzionga]

Ziarno prawdy może mieć w sobie legenda o Orlim Gnieździe,chociaż to też może być tylko próba wytłumaczenia dlaczego w polskim godle znajduje się orzeł. Z kolei legenda o Wandzie co Niemca nie chciała mogła mieć za zadanie podbudowanie w walce z Niemcami,bo z nimi dobrych stosunków nigdy nie mieliśmy.

[Tofik]

A słyszeliście o opinii Jana Czekanowskiego, iż Popiel był czymś w rodzaju namiestnika w Wielkopolsce należącej do Połabian? Owy Ziemowit miał obalić Popiela i władzę połabską.

[ Dodano: 2008-08-22, 17:47 ]

Dodam, że wg Besali było podobnie, tyle, że niekoniecznie Wielkopolska musiała być pod władzą Połabia. Wg tego historyka Popiela obalił urzędnik na wzór majordoma w państwie Franków - którym miał być Piast. Bunt spotkał się z poparciem, wygnano księcia, który uciekł nad Gopło, gdzie został oblegany i umarł z wycieńczenia/głodu/czegoś tam jeszcze.

Wg mnie tej teorii nie można odrzucić, ale Piast raczej nie był wyższym urzędnikiem, wszak uważa się go za prostego kmiecia.

[ponurak]

A legenda jakoby Mieszko I nie był Słowianinem?

[jachu]

A legenda jakoby Mieszko I nie był Słowianinem?

Po pierwsze, proponuję abyś nie ograniczał się do jednozdaniowych wypowiedzi, gdyż to nie komunikator Gadu-Gadu Wszyscy chcielibyśmy, aby na forum dominowały dłuższe wypowiedzi. Nasz język jest tak bogaty, że na pewno możesz i umiesz napisać dłuższego posta Dlatego apeluję, abyś w przyszłości pisał więcej i argumentował własne wypowiedzi.

Po drugie, pewnie chodzi ci o pogłoski, jakoby Mieszko I nie był rodowitym przedstawicielem Słowian, a Wikingiem przybyłym na nasze ziemie z dzisiejszej Norwegii... No cóz, moim zdaniem to nie jest legenda, a pewna teza, która wcale nie musi być nieprawdziwa. Dla mnie jest ona mocno prawdopodobna, tylko czy jej autor będzie umiał ją udowodnić?

[Wołodia]

Ja osobiście kupuję wersję o normańskim pochodzeniu Mieszka.

Chocby przez analogię. Wszak faktem (chyba niepodwazanym przez nikogo) jest że założycielem państwa ruskiego był niejaki Ruryk, który należał do plemienia Waregów (szwedzkich Wikingów).

Wikingowie pływali statkami po morzach całej Europy tak więc jest spore prawdopodobieństwo iż dotarli do Polski.

Poza tym Mieszko panował początkowo nad Wielkopolską która znajduje się relatywnie blisko od morza tak więc może go stamtąd "przywiało".

Dalej niejaka Gunhilda tudzież Świętosława córka Mieszka I została żoną Eryka Zwycięskiego czyli jakieś tam kontakty z tymi Skandynawami żeśmy utrzymywali a jakiś powód ku temu musiał byc.

Poza tym przeczytałem przed chwilą na wikipedii (że się bezwstydnie przyznam) że imię Bjorn (z takim fajnym przekreslonym "o" co go na klawiaturze nie mam) oznacza niedźwiedzia czyli Mieszka - Miśka - Michała może przypadek ale jak dla mnie za dużo tych przypadków no i te runy na hełmie jednego z jego wojów...

[Tofik]

Poza tym Mieszko panował początkowo nad Wielkopolską która znajduje się relatywnie blisko od morza tak więc może go stamtąd "przywiało".

Jeśli Wikingowie coś opanowywali to ziemie z dostępem do morza (co wydaje się logiczne). A gdzie polańska Wielkopolska miała dostęp do morza?

[Capricornus]

gdzie polańska Wielkopolska miała dostęp do morza?

A gdzie Ruś miała dostęp do morza?

[Tofik]

Ruryk zajął najpierw Nowogród Wielki, stamtąd niedaleko do morza.

[Capricornus]

Więc per analogiam, najpierw zajęli Pomorze a potem przenieśli się na południe.

[Tofik]

Więc per analogiam, najpierw zajęli Pomorze a potem przenieśli się na południe.

Tylko czemu Pomorze nie należało do Polan? Pomorze Zachodnie opanował dopiero Mieszko I, a Wschodnie - idąc np. za Rochalą - zajęto dopiero w X wieku (jeśli przyjąć, że Siemowit istniał). Chyba, że założymy, iż ci "mieszkowi Wikingowie" przybyli na polskie tereny w X wieku, ale z tego co wiem, ślady Wikingów spotykano nie na wschodnim, a zachodnim Pomorzu.

[Capricornus]

Tylko czemu Pomorze nie należało do Polan?

Mogło się wyzwolić a Polanie jako słabsi ulegli bądź jako bardziej pragmatyczni przyjęli panowanie Wikingów.

To tak na marginesie, bo dostęp do morza nie był wcale konieczny.

Wikingowie mieli opanowany Wolin a potem mogli się przemieszczać w górę rzek najpierw Odrą potem Wartą i nie mają żadnych problemów z dotarciem do Wielkopolski.

Podobnie było na Rusi, najeźdźcy poruszali się spławnymi rzekami.

[Tofik]

Mogło się wyzwolić a Polanie jako słabsi ulegli bądź jako bardziej pragmatyczni przyjęli panowanie Wikingów.

Tylko, że władcy Pomorza byliby również zapewne Wikingami. Oczywiście mogli się zbuntować, tylko dlaczego przy okazji walk Mieszka I na Pomorzu, nie mamy żadnych informacji o jakichś Wikingach (mamy za to hipotezy - całkiem prawdopodobne - na temat tego, że w mieszkowej drużynie występowali Normanowie; to jednak w żadnym razie nie świadczy na korzyść hipotezy o wikińskim pochodzeniu Piasta: zresztą, żadna z kronik nie informuje o takowym pochodzeniu ).

[Scibor]

Ponoc Mieszko mogl zawdzieczac imie matce pochodzacej z Jacwiezy. Prawdopodobienstwo Pruskiego pochodzenia tego imienia potwierdzaja jezykoznawcy. Poza tym sam kierunek podbojow Polan moze sugorewac, ze istnial sojusz z Jacwieza.

[Tofik]

A cóż wskazuje na sojusz polsko - jaćwięski?

[Scibor]

A cóż wskazuje na sojusz polsko - jaćwięski?

O ile nie myle autora, to chyba H. Lowmianski doszukiwal sie tego sojuszu biorac pod uwage nastepujace poszlaki:

-imie Mieszko

-kierunek podbojow

-brak wzmianek o walkach z Jacwieza

-dobre stosunki z Jacwieza w czasach Chrobrego