Demokracja szlachecka, klientelizm...

[Semper]

Kluczowe dla tych rozważań są dwie książki prof. Antoniego Mączaka:

(1) Klientela. Nieformalne systemy władzy w Polsce i Europie XVI-XVIII w.

opis

(2) Rządzący i rządzeni. Władza i społeczeństwo w Europie wczesnonowożytnej

opis

Z prac szczegółowych wymienię choćby dobrze znane monografie prof. Urszuli Augustyniak o Radziwiłłach.

[secesjonista]

W temacie o tożsamości śląskiej Domen napisał:

(...)

Gdzie był największy odsetek drobnej szlachty, skorumpowanej klienteli magnackiej? W Wielkopolsce? Nie. W Małopolsce? Nie. Na Mazowszu? Tak!

(...)

A można poznać źródła tych szacunków?

[secesjonista]

W dniu 27.05.2010 o 9:20 PM, FSO napisał:

piszę krótko - przeszukam kilka pozycji swoich - ale... Fakt, że Jagiellonowi byli obcą dynastią na tronie spowodowało wzrost i rozwój przywilejów szlacheckich

 

Nie licząc dynastii piastowskiej mieliśmy na naszym tronie wielu władców, których można by określić jako obcą dynastię. Choć nie wiem na ile ówcześnie uznawano za obcego takiego Jana Olbrachta, i na ile był on mniej lub bardziej obcy od np. Henryka Walezego czy Augusta III Sasa. Absolutnie nie ma żadnej zależności pomiędzy obcością dynastii a kwestią wzrostu przywilejów.

 

W dniu 29.05.2010 o 10:33 PM, FSO napisał:

moze się mylę, ale... Tak naprawdę ostatnim władcą, który miał prawo "krwi" do rządzenia, prawo, którego nikt nie mógł kwestionować był Kazimierz Wielki. On był ostatnim Piastem, wszystko co później to dynastie / władcy którzy musieli kupować sobie posłuszeństwo szlachty.

 

Piastowie też oddawali królewszczyzny i sprzedawali urzędy.

 

W dniu 29.05.2010 o 10:33 PM, FSO napisał:

O ile pierwsze przywileje były, według części opinii urealnieniem w dół pewnych podatków i zobowiązań, to późniejsze były już realnym kupowaniem sobie posłuszeństwa przez krółó

 

A jakie to konkretnie podatki zostały urealnione i kiedy?

 

W dniu 27.05.2010 o 9:20 PM, FSO napisał:

Tak przy okazji - lustracka królewszczyzm województwa małopolskiego sprawiła że skokowo wzoprsła "baza podatkowa" o 1/3 potem znów zaczęła powoli spadać.

 

W dniu 29.05.2010 o 10:33 PM, FSO napisał:

Przeglądałem właśnie Lustrację województwa Małopolskiego bodajże i tam w wielu wypadkach są skargi "miejscowych" na to, że ziemianie karczmy przed miastem pobudowali, że młyn nieodbudowany, że....

 

Byłby to zadziwiający fakt godny odnotowania w annałach historii, wedle FSO w 1999 roku w naszym kraju istniały królewszczyzny. Chodzi oczywiście o lustrację województwa krakowskiego.

 

W dniu 29.05.2010 o 9:42 PM, FSO napisał:

Lustracja województwa małopolskiego stwierdziła, że nagle okazało się że o bodajże 1/3 wzrosła podstawa do opodatkowania,

 

A jak się mogła zmienić podstawa opodatkowania?

 

W dniu 29.05.2010 o 9:42 PM, FSO napisał:

Piszesz o pomysłach Jana III - takie pytanie, kto podunął mu tą niepopularną osobę?

 

Nic o tym nie napisałem.

 

W dniu 29.05.2010 o 10:33 PM, FSO napisał:

Tym bardziej, że to czy szlachta się odpodatkuje czy nie było wróżeniem z fusów..

 

Jakieś przykłady tego "odpodatkowania"?

 

W dniu 26.05.2010 o 10:13 PM, FSO napisał:

Witam;

R.R. - tomy napisano na temat tego jak próbowano wprowadzić reformy skarbowe, tomy napisano na temat tego ile kosztowały wojska zaciężne, tak samo napisano tomy n.t. tego na co było stać panów szlachtę. Problem jest taki, że ów wiek 17. pokazuje to jak staczała się Rzeczypospolita szlachecka, jak nikit nie miał spójnej [!] wizji polityki jaką prowadzić. Walczyć ze wszystkimi to nie sztuka, sztuką jest tak walczyć by mimo tego, że jest się słabszym umieć pokonać przeciwników [patrz Bismarck]. Dymitraidy, wojny ze Szwecją, wojny z Kozakami, Turcją - kim chcesz, w efekcie czego z kraju który był potęgą w tej części Europy [choć wymagającą reform potęgą] stał się bniema pariasem, bo nawet z wiktorii wiedeńskiej nie umiliśmy nic wyciągnąć, zaś szlachta słysząc hasło vivenbte rege reagowała ciężką alergią, zaś lekką rączką budując prywatną potęgę na gruzach siły państwa. O "detalach" w stylu ruchawki mające na celu pognębić Żydów, innowiuerców nie ma co wspominać, bo zdarzało się to coraz częściej...

pozdr

 

Zacytowałem całość wypowiedzi FSO dla dla uroku języka (te: vivenbte rege, bniema, umiliśmy czy innowieurców - rzecz bezcenna).

To le kosztowały nas te wojska zaciężne i na ile odbiegaliśmy w tej kwestii od reszty Europy? 

[Bruno Wątpliwy]

Cytuj

To le kosztowały nas te wojska zaciężne i na ile odbiegaliśmy w tej kwestii od reszty Europy? 

Le nie mam w tej chwili pojęcia (piszę to celowo z akcentem francuskim). Natomiast sądzę, że Secesjonista dworując sobie z innych, skądinąd chyba już trwale nieobecnych na forum, powinien trochę uważać (drugie zdanie napisane także z akcentem francuskim).

[secesjonista]

Otóż poza oczywistym moim błędem to pamiętam jak FSO często zwracał uwagę innym użytkownikom o konieczności stosowania poprawnej pisowni.

A w kwestii zasadniczej: ciężar wojsk zaciężnych zwykle padał u nas na szkatułę królewską i dobra duchowne.