De Molay i Becket oraz Awinion z Cluny

[ania02101]

Witam!

Mam mały problem, otóż każde z w/w postaci czy miejsc jest mi znane i wiem z czym się wiąże ale nie bardzo potrafię powiązać je ze sobą (co muszę uczynić). Bardzo proszę o pomoc.

[secesjonista]

Rozumiem, iż jednego należy przyporządkować do jednej miejscowości, a drugiego do drugiej?

Oto pod naciskiem Filipa Pięknego wybrano na papieża Klemensa V, ingres odbył się w Luonie, a Awinion ogłoszono stolicą papiestwa.

Nie trzeba chyba dodawać, iż obie postaci miały czynny udział w wykończeniu templariuszy, a więc i spaleniu na stosie De Molay'a.

Edytowane 23 Maj 2010 przez secesjonista

[secesjonista]

co do Becketa to nie jestem pewien, może chodzi o pewną analogię?

> W sporze (o tzw. konstytucje z Clarendon) pomiędzy Becketem a królem Henrykiem II - ten pierwszy traci życie

> W sporze pomiędzy Grzegorzem VII a Henrykiem IV - papież w 1076 r. ekskomunikował króla i zmusił go upokarzającej pokuty w Canossie.

Zaś Grzegorz VII, to słynny Hildebrand, brat zakonny z opactwa Cluny.

[ania02101]

Nie właśnie, należy obie miejscowości powiązać ze sobą i obie postacie tak samo.

[secesjonista]

Jakoś nie widzę w tym sensu

Na jakie to zajęcia i na jakim poziomie nauki?

To ma być dowolny związek, czy taki o jakim myśli sobie nauczyciel?

Może coś takiego:

Richard de Hastings, angielski mistrz templariuszy, starał się pogodzić zwaśnione strony czyli króla Henryka II i Tomasza Becketa.

[ania02101]

To na historie na sprawdzian- poziom rozszerzony. Dla mnie też to nie ma sensu bo gdybym potrafiła odnaleźć jeszcze jakiś związek było by ok... Chodzi o jakiś związek który będzie miał sens - nie wystarczy powiedzieć że i de Molay i Beket byli facetami.

[FSO]

Witam;

secesjonista: może chodzi po prostu najzwyczajniej w świecie, że w obu tych sytuacjach także, o sam fakt sporu na linii: władca świecki - kościół? Co oznacza to że chodzi o to kto ma sprawować rząd dusz: władca czy papież?

pozdr

[secesjonista]

Witam;

secesjonista: może chodzi po prostu najzwyczajniej w świecie, że w obu tych sytuacjach także, o sam fakt sporu na linii: władca świecki - kościół? Co oznacza to że chodzi o to kto ma sprawować rząd dusz: władca czy papież?

pozdr

ad FSO:

A gdzie to masz przy parze:

De Molay i Becket?

De Molay występował przeciw jakiemu władcy?

Zresztą w wyroku na De Molay'a miał udział i papież i król - to twoja argumentacja upada.

Cluny i Awinion:

Może osoba Benedykta XII?

Sprawując swój urząd w Awinionie, planował wielką reformę zakonów.

Benedyktynom poświęcił on osobną bullę Summi Magistri z dnia 20 czerwca 1336 r. Zgrupował on poszczególne klasztory w 36 prowincjach, wśród nich prowincji polskiej. Wśród postulatów reform znalazły się również zalecenia odbywania wizytacji klasztorów czy urządzenia studium. W nowo powstałej prowincji polskiej miał przewodniczyć opat tyniecki.. Niestety reforma Benedykta XII pozostała tylko ideą.

To może go łączyć z ośrodkiem w Cluny: raz, że to właśnie benedyktyni, dwa, że Cluny było ośrodkiem wielu reform i nowych prądów.

Ja będziesz znała odpowiedzi podaj, sam jestem ciekaw o co chodziło.

Edytowane 23 Maj 2010 przez secesjonista

[ania02101]

Pomożecie mi? Jutro mam sprawdzian- bardzo mi zależy żeby nie popsuć sobie średniej za szukałam tego już kilka dni- za nic nie potrafię odnaleźć związku między tymi postaciami czy miejscami. Raz przyszło mi na myśl że Awinion i Cluny będą się wiązały przez postać Hildebranda ale w jaki sposób sama nie wiem... A co do De Molay'a i Beketa to już brak pomysłów całkowity Bardzo proszę o jakieś wskazówki.

[ania02101]

A może z tym wyrokiem na De Molay'a miał jakiś związek Beket? Czy któryś nie rzuciła na któregoś klątwy?

[ania02101]

Mam jeszcze jeden pomysł- wiąże się dalej z Hildebrandem. Otóż on mianował Klemensa V jako antypapieża a antypapiestwo to Awinion. A Hildebrand był z opactwa w Cluny. Trochę dalekie powiązanie...

Mam jeszcze jedno powiązanie Otóż chodzi o nazwę orderu zakonu templariuszy nadaną na cześć Beketa a w końcu De Molay był ostatnim mistrzem tegoż Zakonu.

I jeszcze jedno rycerze (The Knights of St Thomas Acon) dzilali w latach 1191-1538 i De Molay do nich prawdopodobnie nalezał.

Edytowane 24 Maj 2010 przez ania02101