Wojna flagowa 8 maja 1945 r.?

[MasterZMC]

Istnieją różne wersje mówiące o zdarzeniu związanym z flagą polską 8 maja 1945 r. w Berlinie. Jedna z tych, którą słyszałem mówi, że gdy polski żołnierz chciał zawiesić flagę Polski obok flag państw zwycięskich, został postrzelony przez sowietów. Stąd moje pytania jako człowieka zainteresowanego historią. Czy w dniu 8 maja 1945 r. w Berlinie polska flaga zawisła na kolumnie zwycięstwa i Bramie Brandenburskiej, obok flag państw alianckich czy też nie? Czy to prawda, że Stalin na to nie pozwolił?

[secesjonista]

Istnieją różne wersje mówiące o zdarzeniu związanym z flagą polską 8 maja 1945 r. w Berlinie. Jedna z tych, którą słyszałem mówi, że gdy polski żołnierz chciał zawiesić flagę Polski obok flag państw zwycięskich, został postrzelony przez sowietów. Stąd moje pytania jako człowieka zainteresowanego historią. Czy w dniu 8 maja 1945 r. w Berlinie polska flaga zawisła na kolumnie zwycięstwa i Bramie Brandenburskiej, obok flag państw alianckich czy też nie? Czy to prawda, że Stalin na to nie pozwolił?

To zależy o której fladze i gdzie...

http://miasta.gazeta.pl/miasto/1,96987,785...w_Berlinie.html

i

http://dws.org.pl/viewtopic.php?t=5623#p142394

[Andreas]

Żadnego 8 maja, tylko 2 maja w Berlinie. Konkretniej na Siegessaule. Ale, z tego co pamiętam, wszyscy ci, co zawieszali(a w szczególności główny ''zawieszacz'' - Kazimierz Otap) wojnę przeżyli.

[secesjonista]

Żadnego 8 maja, tylko 2 maja w Berlinie. Konkretniej na Siegessaule. Ale, z tego co pamiętam, wszyscy ci, co zawieszali(a w szczególności główny ''zawieszacz'' - Kazimierz Otap) wojnę przeżyli.

Miejsc z polskimi flagami było więcej.

[Andreas]

Były trzy, ale koledze chodziło najpewniej o Siegessaule.

Chyba, że jakiś desperat rzeczywiście wspiął się na Bramę i tam zatknął flagę, skąd go sprzątnął jakiś Sowiet.

Osobiście - uważam, że to bzdura.

[secesjonista]

A mnie zastanawia, że Jabłoński raz wspomina, że zawsze mieli radiotelegrafiści flagę przy sobie (tak na wszelki wypadek) - stąd ta flaga u nich... drugim zaś razem mówi o wykorzystaniu poniemieckich spadochronów

Edytowane 9 Maj 2010 przez secesjonista

[Andreas]

Właśnie tu jest z tym problem.

Kilkukrotnie przejawia się wątek zszycia białego prześcieradła z czerwoną poszwą na pierzynę kawałkami kabla telefonicznego(i to w książkach rodem z PRL). Drzewce stanowiło drzewko z Tiergarten.

A teraz bach - radiotelegrafiści mają polską flagę.

[Wolf]

Właśnie tu jest z tym problem.

Kilkukrotnie przejawia się wątek zszycia białego prześcieradła z czerwoną poszwą na pierzynę kawałkami kabla telefonicznego(i to w książkach rodem z PRL). Drzewce stanowiło drzewko z Tiergarten.

A teraz bach - radiotelegrafiści mają polską flagę.

Generalnie -polska flaga we wspomnieniach i artykułach lepiej,dumniej wygląda i brzmi niż improwizacja z białym prześcieradłem zszytym kawałkami kabla telefonicznego zawieszonym na drzewku z Tiergarten .

Edytowane 9 Maj 2010 przez Wolf

[secesjonista]

Właśnie tu jest z tym problem.

Kilkukrotnie przejawia się wątek zszycia białego prześcieradła z czerwoną poszwą na pierzynę kawałkami kabla telefonicznego(i to w książkach rodem z PRL). Drzewce stanowiło drzewko z Tiergarten.

A teraz bach - radiotelegrafiści mają polską flagę.

No chyba, że po latach pozacierały się różnice pomiędzy kilkoma różnymi wywieszeniami flag i zrobił się galimatias

W wywiadzie dla Gazety Wyborczej czytamy:

"Z góry zobaczyliśmy, jak duże grupy Niemców składają broń. Zaczęliśmy krzyczeć: "Koniec wojny!". Od razu pomyśleliśmy, żeby zawiesić na Kolumnie polską flagę. W parku wisiały różnokolorowe spadochrony, na których Niemcy zrzucali żywność dla berlińczyków. Z czasz wycięliśmy dwa prostokąty: biały i czerwony. Powiązaliśmy je kablami i flaga była gotowa. "Za Polskę, za Warszawę, za zwycięstwo!" - powiedzieliśmy i zapłakaliśmy - mówi wzruszony Antoni Jabłoński."

zaś w Metrze:

"Pan Antoni mieszka w Surażu na Podlasiu. Podczas zdobywania stolicy III Rzeszy miał 27 lat, o dwa więcej niż Kazimierz Otap, wówczas plutonowy. - Służyliśmy w artylerii, ja obsługiwałem radiostację - wspomina Jabłoński. - To była noc z 1 na 2 maja. Przerwaliśmy niemiecką obronę, dotarliśmy pod kolumnę. "Chłopcy, koniec wojny!" - krzyczeliśmy i wtedy postanowiliśmy zawiesić flagę.

Skąd ją mieli? - Była taka zasada, że obsługa radiostacji zawsze miała coś biało-czerwonego pod ręką - odpowiada Jabłoński. Sztab wiedział o tej naszej fladze, ale po wojnie było o nas cicho... Eksponowano Rosjan, którzy zatknęli flagę na Bramie Brandenburskiej czy Reichstagu.

- Ojciec zawsze mówił nam, że to on, najzwinniejszy, zatykał tę flagę - przypomina Wiesława Grochulska, córka Kazimierza Otapa."

Ot i klops z panem Jabłońskim i jego pamięcią.

[Andreas]

Z całej tej historii zastanawiają mnie te spadochrony. Skąd się tam wzięły? Jakie znowu zrzuty?

Co do relacji kpt. Jabłońskiego - tu trzeba zobaczyć, kiedy zdał obydwie te relacje.

[secesjonista]

Z całej tej historii zastanawiają mnie te spadochrony. Skąd się tam wzięły? Jakie znowu zrzuty?

Co do relacji kpt. Jabłońskiego - tu trzeba zobaczyć, kiedy zdał obydwie te relacje.

Za to aby nie było tak lekko, relacja Ludwika Skokuna, ostatniego żyjącego uczestnika tych wydarzeń z 07 V 2010 r.:

"Z boku kolumny zobaczyłem drzwiczki. Czyli można wejść do środka i potem wdrapać się na samą górę. I wtedy pomyślałem o fladze. Mówię do kolegi (imienia i nazwiska nie znałem). - A gdyby tak On zrozumiał w lot. Ja miałem czerwoną szmatę, on białą. Czym to spiąć? W mundurze znalazłem parę agrafek. Pospinaliśmy i ruszamy w stronę kolumny."

[Gnome]

Panowie Jabłoński gdy to wspominał miał niemal 90 lat, Skokun też pewnie obecnie mac coś koło tego więc nie ma co się dziwić, że ich wersje się różnią, tak to już jest ze wspomnieniami.

[Andreas]

Gnome: ale relacje dotyczące flagi pojawiały się jakoś już w latach 60., kiedy panowie ci mieli po 40-50 lat. Wtedy(już niestety, nie pamiętam gdzie), natknąłem się kilkakrotnie na wiązanie owej flagi ze znalezionej poszwy i prześcieradła.

Dlatego też relacja Jabłońskiego teraz jest sporym zaskoczeniem(bo też wątpliwe, by zapomniał o tym, skąd miał tę flagę).

[Andreas]

Co do flagi, to czytając wywiad z kapitanem Jabłońskim doszedłem do wniosku, że coś jest nie tak.

Po pierwsze, szczerze wątpię by mógł zapomnieć. Pamięta ze szczegółami wiele innych wydarzeń, sam moment zajęcia Siegessaule doskonale. Dlaczego miałby nie pamiętać o fladze?

Oto fragmenty wypowiedzi kapitana:

Przy radiostacji mieliśmy płachtę, którą rozkładaliśmy obok, żeby nasze samoloty nas nie bombardowały. Czerwono białą, trzy na trzy. Drzewce wycięliśmy z parku, obok kolumny. Płachtę przyszyliśmy do niego tym niemieckim kablem, który leciał po schodach kolumny. Weszliśmy w piątkę na wieżę, do tego anioła. Do jego ręki uczepiliśmy flagę na drzewcu. (...) Tak, w laskach przy Kolumnie Zwycięstwa wisiało na spadochronach pełno broni i żywności dla obrońców.(...) Początkowo tę naszą flagę chcieliśmy zrobić z właśnie tych spadochronów.

Natomiast E. Walczuk w 'tygrysku' Na gruzach Berlina na str. 122 pisze:

Nowy dowódca baterii zrobił zbiórkę i oznajmił, że koniecznie trzeba wystarać się o biało-czerwoną flagę. Zaraz się rozbiegli, by poszukać odpowiedniego materiału. Jeden znalazł pierzynę i wyrwał z niej kawał czerwonej wsypy, drugi przyniósł białe prześcieradło. Wycięto z tego nożami dwa równe pasy, które następnie zszyto cienkim drutem telefonicznym, tak zwaną krosówką. Dwa niezdarnie połączone kawałki tkaniny stały się w tym momencie czymś innym - najświętszym symbolem Ojczyzny(...).

Dorzucę tutaj, że wg Walczuka flagę zawieszał kpr. Karpowicz(!!!).

[secesjonista]

W tych sprzecznych relacjach, co do tego:

kto

kiedy

gdzie

z czego

...

Jedno raczej jest pewne - zawiesili.