Operacja "Niewyobrażalne"

[AramilMaster]

Jak myślicie czy Operacja "Niewyobrażalne" mogła by obalić komunizm w ZSRR i czy udało by się Aliant-om odbić Polskę i inne narody bałkańskie z rąk komunistów?

I czy wierzycie że Churchil miał po wojnie wielkiego kaca moralnego?

Jak ktoś nie wie o co chodzi z Operacją "Niewyobrażalne" tutaj link:

http://www.ahistoria.pl/index.php/2010/03/...razalne”/

[Robin Hood]

To jest jakas bzdura. Spoleczenstwa zachodnie zmeczone wieloletnia wojna na pewno nie poparlyby ataku na swojego dotychczasowego sojusznika dla ktorego zywily nieklamaany podziw.

[Andreas]

Podziw ''pożytecznych idiotów'', dodam.

Jak to określił Aron Mojsiejewicz, jeden z bohaterów książki ''Alianci'':

''Ty jesteś zakochany. Ty jesteś zakochany w ten komunizm. Ja słyszałem richtig to samo to samo od Żydów w Nowym Jorku, ale Żydzi w Nowym Jorku są głupi jak but i kochają w ciemno.''

[AramilMaster]

Po kilku tygodniach gdy USA zostało powiadomione o tym planie od razu się nie zgodziło. Tak jak mówisz Robin Hood byli zmęczeni dwoma poprzednimi.

[Wolf]

Tak z ciekawości jak to "po wojnie"?

I od kiedy to Polska zaliczała się do narodów bałkańskich?

Wielka Brytania aż do kapitulacji Japonii(rozejm 15 VIII i bezwarunkowa kapitulacja 2 IX 1945)walczyła w Azji-z Japonią -analogicznie jak USA,Francja,Australia,Chiny,ZSRR,Holandia.

A przedtem jeszcze zanim ta walka się zakończyła wyborcy brytyjscy podejrzewajac m.in premiera Churchilla o dążenie do nowej wojny odesłali Winstona Churchilla na ławy opozycji(Churchill i jego partia w lipcu 1945 sromotnie przegrali wybory parlamentarne z Partią Pracy ,która uzyskała najlepszy wynik w historii i odeszli z rządu na czele którego 27 lipca 1945 stanął nowy premier Clement Atllee).Tajemnicą poliszynela w Wielkiej Brytanii było to że w lipcowych wyborach na Partię Pracy zagłosowała m.in znaczna większość żołnierzy armii brytyjskiej-którzy nie chcieli zyć tak jak przed wojną i nie pragnęli nowej wojny-chcieli natomiast reform socjalnych i społecznych - poprawienia położenia ludzi niezamożnych,gorzej sytuowanych materialnie.I nowy premier Attllee oraz rząd Partii Pracy częściwo spełnił te nadzieje m.in wprowadzając powszechną,bezpłatną opiekę zdrowotną,rozbudowując system ubezpieczeń społecznych,rozszerzając system powszechnej edukacji i budownictwa municypalnego .

Edytowane 3 Maj 2010 przez Wolf

[FSO]

Witam;

kolejne plany z serii "marzenia ściętej głowy". Europa do drugiej wojnie była w takim stanie, że plany w kwestii kolejnej wojny były awykonalne, nie do realizacji. Poza tym wojna z ZSRR było by to pośmiertne zwycięstwo Hitlera. Poza tym krótki rachunek stwierdzal, że szybszym rozwiązaniem, o identycznych skutkach byłoby "palnięcie sobie w łeb" przez wszystkich planistów, iluś generałów, i milionów żolnierzy, po czym nieprzesuwanie granicy ani na cal.

Dalej - dopóki trwała wojna w Azji to wszelkie plany były podporządkowane jednemu - pokonać Japonię, tym bardzie, że tak naprawdę Churchill przestał być premierem w lipcu [?] '45, a FDR - jeszcze na wiosnę i zastąpił go Truman... ze starej koalicji został tylko Stalin.

Poza tym małe pytanie: kim walczyć, jeżeli miliony żolnierskich trupów leżało zaściełąnych po całej Europie...?

pozdr

[AramilMaster]

Ta operacja nie miała poprostu prawa bytu. Była awykonalna ostatecznym efektem mogło by nawet być poszerzenie radzieckiej strefy wpływów. Może gdyby do operacji dołączyły się Stany może coś by z tego było. Lecz sami brytyjczycy nie mieli szans. Na Francje przecież też nie mogli liczyć, w końcu sami byli wyczerpani okupacją niemiecką.

[ciekawy]

Ale materiał źródłowy ...

Przypomnijmy, że jedyni, którzy z Zachodu zdobyli Kreml, czyli Polacy, mieli w tamtych czasach po prostu do niego bliżej niż Hilter i Napoleon.

Może się mylę, ale czy to nie jest tak, iż wzmiankowany Napoleon także zajął Moskwę (wprawdzie spalona, ale jednak) ...

Spoleczenstwa zachodnie zmeczone wieloletnia wojna na pewno nie poparlyby ataku na swojego dotychczasowego sojusznika dla ktorego zywily nieklamaany podziw.

Społeczeństwa zachodnie żywiły niekłamaną, ale pogardę dla systemu komunistycznego. Miały okazję przez kilkadziesiąt lata zapoznać się z "dobrobytem i demokracją", jaki ów system oferował swym obywatelom. Poza tym - jak by nie gigantyczna pomoc materiałowa USA (Lend Lease), udzielona Sowietom*, to Stalin wycofałby się już w 1941r. za Ural.

_________________________________________

* (za kol. jurem):

W książce "The Role of Lend-Lease in Soviet Military

Efforts, 1941-1945" by BORIS V. SOKOLOV, autor wyraźnie stwierdza, że bez Lend Lease ZSRR załamałby się.

Żukow stwierdził, że ZSRR rozpoczął wojnę jako zacofany kraj, brakowało wszystkiego, prochu do produkcji amunicji, stali na czołgi, transportu etc.

Wszystkie fabryki czołgów zostały sprzedane Sowietom przez USA w latach 30-tych.

Co do wielkości dostaw dysponuję takimi danymi - w procentach całkowitego zużycia przez ZSRR :

80% konserw mięsnych

92% lokomotyw, szyn i maszyn do ich układania.

57% benzyny lotniczej

53% materiałów wybuchowych

74% całego taboru samochodowego

88% sprzętu radiowego

53% miedzi

56% aluminium.

60+% paliwa samochodowego

74% opon samochodowych (USA zbudowały tam fabrykę)

12% pojazdów opancerzonych

14% samolotów bojowych

Do tego wysoki procent stali jakosciowej, kabli komunikacyjnych, materiałów sanitarnych, prawie wszystkie nowoczesne obrabiarki używane przez Sowietów + Know how, 9 (inne xródła podają 15) mln par butów, zywności w sumie było chyba tyle, że można było wyżywić 12 mln armię przez całą wojnę.

USA nie chciały pieniędzy za sprzęt zniszczony w czasie działań wojennych, o zapłacie za to co zostało rozmawiali z Sowietami do 1972, potem większosć umorzyli.

Wg opinii fachowców, bez Lend Lease ZSRR załamałby się najpóźniej w 1943. USA wyhodowały sobie potwora, z kórym później walczyły przez całą zimną wojnę - kosztowało to pewnie znacznie więcej, niż dostawy L-L to the USSR. Na polecenie Roosevelta dostarczano urządzenia i surowce nawet nie związane z produkcją wojenną.

[FSO]

Witam;

ciekawy: w kwestii L-L - temat już jest... zaś pomoc rzeczowa, tak na marginesie znacznie bardziej się oplacala USA niż "ludzka". Przy okazji tego L-L zrobily kokosowe interesy...

AramilMaster: w St. Zjedn. od wiosny '45 rządzil Truman, mający zupelnie inne poglądy od FDR, choć doskonale wiedzial, o czym już ktoś wspomnial, że na dzień 1-czerwca-1945 r. najpilniejszym zadaniem bylo pokonanie Japończyków, co oznaczalo, że wszelkie inne plany muszą poczekać, zaś do tych planów potrzebny byl tow. Stalin. To jedno. Drugą sprawą jest to, że walka [wojskowa], na terytorium niemal ZSRR nie byla uznawana za priorytet przez ludność U.S.A. a także jej polityków.

Pyt "za sto" - na marginesie - czy jest możliwość pokonania ZSRR?

pozdr