Strzelby, pałki, noże...

[Andreas]

Czołem!

Podczas I WŚ w okopach używano najróżniejszych rodzajów broni okopowej: pałek, noży, kastetów. Były też bagnety z piłą. W końcu, w 1917r. pojawiła się na froncie nowa ciekawa broń - strzelby typu pump-action Winchester, stosowane przez Amerykanów. Efekt piorunujący, a kiedy doczepiano jeszcze bagnet...

Potem Niemcy dali swoje Maschinenpistole...

A jakie Wy znacie ciekawe przykłady broni okopowych? Jak oceniacie ich skuteczność? A może znacie wspomnienia żołnierzy, opisujące zastosowanie takowych rodzajów broni?

[redbaron]

Do tego najróżniejsze prymitywne granaty, prymitywne wyrzutnie grtanatów czy improwizowanych ładunków wybuchowych.

Świetnie sprawdzał się też długi P08 z magazynkiem na 32 naboje - to stało się przyczyną skonstruowania MP 18.

Niemcy bodaj wymyślili jakiś wielki magazynek do Karabinu wz. 98, chyba pisałem o tym w wątku o tym karabinie.

Generalnie przyadawało się wszystko - w "Na zachodzie bez zmian" jest scena, jak "Kat" tłumaczy dlaczego saperka jest lepsza w walce wręłcz niż bagnet...

[secesjonista]

Nie broń, a "zbroja" okopowa:

http://www.cimeetrincee.it/farina.htm

[Krzysztof M.]

Gwoli uzupełnienia - to farina - włoski pancerz stosowany głównie przez oddziały specjalne (saperów) - tzw. "oddziały śmierci", które dokonywały min. przejść przez zasieki z drutu kolczastego.

[Andreas]

Dziś do mikrofali ten temat. A ciekawy.

http://www.armslocker.com/forums/attachmen...mp;d=1160867925

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...l_1897_1490.jpg

Oto przykładowe Winchestery M1897 i M1912, stosowane podczas I WŚ. Ostatni egzemplarz na zdjęciu wyprodukowano w 1918r.

Broń ta, zwana potocznie ''pompką'' była przerażająco skuteczna. Winchestery M1897 były rozwinięciem starszej wersji, Winchestera M1893.

Na Zachodzie broń ta zyskała dobrą opinię wśród żołnierzy, ponieważ doskonale nadawała się do roli ''wymiatacza okopowego'' i stanowiła tym samym pewną przeciwwagę dla doskonałego Bergmanna. Wielkie szkody, jakie powodował pojedynczy strzał z tej broni - czyli ciężkie obrażenia lub śmierć - były w wielu wypadkach szokiem. Do tego dochodzi większa szybkostrzelność, niż w karabinach powtarzalnych, oraz bardziej kompaktowe rozmiary.

Niestety, jak żyw, nigdy nie widziałem ani jednego zdjęcia Jankesa z tą bronią. Może Wy znacie jakieś?

[widiowy7]

A ile to miało "patronów" w magazynku pod rurą?

Podobną, ale oczywiście nie taką samą rolę mogły pełnić zwykłe, myśliwskie dubeltówki, z urżniętą lufą.

Chodzi oczywiście o gruby śrut,

[Kadrinazi]

Głowy nie dam, ale chyba to właśnie Jankesi

http://www.hayesotoupalik.com/images/DSCF1739.jpg

[Andreas]

Widiowy: dubeltówki miały dwie wady. Pierwsza - nie miały osady bagnetu, po drugie w komorze mieściły się tylko dwa naboje, potem trzeba było otworzyć komorę i załadować nowe.

O ile pamiętam, to w magazynku Winchestera mieściło się pięć pocisków.

Kadrinazi - dzięki! O coś takiego mi chodziło.

Tyle, że zdjęcie wykonano około 1938-39 roku, bo na nogach widzę opinacze M38.

[Kadrinazi]

Ja się na opinaczach nie znam

[Speedy]

Hej

Dziś do mikrofali ten temat. A ciekawy.

http://www.armslocker.com/forums/attachmen...mp;d=1160867925

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...l_1897_1490.jpg

Oto przykładowe Winchestery M1897 i M1912, stosowane podczas I WŚ. Ostatni egzemplarz na zdjęciu wyprodukowano w 1918r.

Gwoli ścisłości, wszystkie zdjęcia jakie dałeś, przedstawiają Winchestery M1897. Na tym z wikimedia - model cywilny z długą lufą, na tym z armslockera - pierwszy od góry to właśnie model "okopowy" z lufą skróconą do 20 cali (508 mm) i zaopatrzoną w osłonę termiczną z perforowanej blachy. Pod wylotem lufy widoczny zaczep do mocowania bagnetu.

Winchester M1912 różnił się głównie konstrukcją mechanizmu uderzeniowego (mechanizm z kurkiem wewnętrznym, w M1897 - z kurkiem zewnętrznym).

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Trench_S...n_win12_800.jpg

W amerykańskich siłach zbrojnych wykorzystywane były także takie "cywilne" Winchestery M97 i M12 (tzn. z krótką lufą, ale bez osłony termicznej i bagnetu). Chociaż uczciwie powiem, że nie jestem pewien na 100% czy już w czasie I wojny. W okresie międzywojennym używano ich w oddziałach wartownicznych np. w lotnictwie czy marynarce, strzegących baz, w żandarmerii i in.

Niestety, jak żyw, nigdy nie widziałem ani jednego zdjęcia Jankesa z tą bronią. Może Wy znacie jakieś?

Niestety takiego oryginalnego z I wojny to nie widziałem, takiego na zasadzie "amerykańscy żołnierze we Flandrii ze strzelbami w garści". Trafiają się fotki z II ws, z Wietnamu nawet, ale z 1917-18 to nie bardzo.

Dodam gwoli uzupełnienia, że wojskowe strzelby miały kaliber 12 i lufy z wierceniem cylindrycznym (odpowiada to średnicy części wylotowej około 18,5 mm). Dostosowane były do naboju z łuską długości 2 3/4 cala czyli 70 mm. Bojowa amunicja z I wojny zawierała 9 kulek o średnicy 8 mm (śrut nr 00 - nie należy się tym numerem zresztą zbytnio przejmować, w różnych krajach i w różnych czasach numeracja śrutu różniła się i różni się bardzo znacznie, generalnie im mniejsza liczba tym grubszy śrut).

Magazynek w M97 mieścił 5 naboi (+1 "w lufie"), w M12 - 6 naboi (+1).

Edytowane 13 Maj 2010 przez Speedy

[Andreas]

Nie wiem dlaczego, ale ten temat mnie ekscytuje.

A oto kolejny przykład broni okopowej: pistolety z długą lufą.

http://img228.imageshack.us/i/p17gx4.jpg/

http://www.wmasg.pl/fotki/zbrojownia/197/luger_full_set.jpg

Oto Parabellum P'08 Artillerie Pistole. Broń ta w zasadzie od standardowego P'08 różniła się dłuższą lufą, szczerbinką karabinową i często magazynkiem na 32 naboje. Miała być uzbrojeniem lotników i - właśnie - artylerzystów(ale to już nie wiem dlaczego - możecie wyjaśnić?). W celu zwiększenia celności dodawano drewnianą kaburo-kolbę, dołączaną do uchwytu. Pistolet wówczas mógł pełnić rolę karabinka i ponoć bardzo dobrze strzelał na dystans do 100 metrów.

Inny przykład, to oczywiście nieśmiertelny Mauser C96, zasilany z 10-nabojowej łódki bądź 20-nabojowego magazynka.

http://www.mts.org.pl/c96_red9.jpg

[widiowy7]

Widiowy: dubeltówki miały dwie wady. Pierwsza - nie miały osady bagnetu, po drugie w komorze mieściły się tylko dwa naboje, potem trzeba było otworzyć komorę i załadować nowe.

.

Z osadą bagnetu można się zmierzyć. Po co , jeśli masz śrutówkę. Nie było to bezpośrednie starcie, a wymiatanie.

A z wymianą amunicji, dwóch żołnierzy mogło osiągnąć niezłą szybkostrzelność praktyczną

[Andreas]

Jeśli byłoby tak, jak mówisz, to Amerykanie nie dodawaliby do Winchestera osady do bagnetu. A jednak ją dodali, czyli była przydatna.

Zresztą, wymiatanie nie wyklucza także starcia bezpośredniego.

[Speedy]

Hej

Oto Parabellum P'08 Artillerie Pistole. Broń ta w zasadzie od standardowego P'08 różniła się dłuższą lufą, szczerbinką karabinową i często magazynkiem na 32 naboje. Miała być uzbrojeniem lotników i - właśnie - artylerzystów(ale to już nie wiem dlaczego - możecie wyjaśnić?).

No wiesz, taka Personal Defence Weapon. Do samoobrony przed atakiem z bliska. Może stopniowo innym służbom też by coś takiego dali.

Inny przykład, to oczywiście nieśmiertelny Mauser C96, zasilany z 10-nabojowej łódki bądź 20-nabojowego magazynka.

http://www.mts.org.pl/c96_red9.jpg

Czytałem gdzieś, że jeszcze przed I wojną testowano maszynowe wersje Para 08 i Mausera C96. Jako tako to działało, choć waliły straszliwie szybko i nie wiedziano jeszcze wtedy, do czego by można tego używać. Po latach Mauser doczekał się takiej wersji (Mauser Schnellfeuer z 1932) Parabellum jakoś nie, moze poza wszystkim niezbyt wygodnie się go trzymało przy ogniu ciągłym.

Pisałem tu już kiedyś, że jeszcze jednym kandydatem na okopowy wymiatacz był prototypowy karabinek bazujący na konstrukcji Mausera C96. Ogólnie takiego cosia skonstruowano jeszcze w 1899 jako "karabinek kawaleryjski", ale jakoś żadna kawaleria go nie chciała i na rynku cywilnym też się nie przyjął. Wyprodukowano tylko ok. 1 tys. szt. Ów komercyjny karabinek wyglądał tak: http://1896mauser.com/carbines.htm

Militarny prototyp z 1916 był oczywiście podobny. Dosyć dawno widziałem fotkę, więc nie mam pewności ale zdaje się że rożnił się trochę kształtem tej drewnianej nakładki na lufę. No i miał powiększony, 40-nabojowy magazynek. Ostatecznie jednak w konkursie wygrał pistolet maszynowy Schmeissera.

[Marlowe1991]

Witam na forum!

Nie mogę nigdzie znaleźć żadnych wspomnień żołnierzy którejkolwiek z walczących stron, w których opisywaliby spotkania z "okopową bronią", interesują mnie tu szczególnie strzelby powtarzalne, za używanie których przecież Niemcy rozstrzeliwali na miejscu tak jak za inne wynalazki typu nadpiłowane bagnety czy nacinane karabinowe pociski. Czy naprawdę nie ma nigdzie tego typu materiałów, czy to ja tak kiepsko szukam? Chodzi mi tu głównie o relacje samych walczących takimi zabawkami lub ich ofiar ( tu chyba będzie trudniej )