Polski wywiad w przededniu wojny i w jej trakcie

[euklides]

Proponuję aby przedmówca poczytał odtajnione Pf-ki MO, albo Służby Bezpieczeństwa odnośnie definicji informatora, osoby informującej i agenta.

Tutaj nic się nie zmieniło od początku XX wieku.

(...)

Poza tym początek XX w. i MO ? Chyba Ochrana ?

Terminologia mogła być inna.

Właśnie

Ci ideologiczni, co dawali informacje dobrowolnie byli na niemieckich listach, gdyż o nich wiedziano.

Skąd wiesz ? Jakieś źródło (byle nie UB) ?

Kapusie dający info za pieniądze mogli być nie wykryci. Pytanie - Żałować ich?

Mnie żal.

Owe definicje informatora, agenta itp. to żadna wiedza tajemna czy ubecka. Nie wychodząc z domu za 3 euro kupiłem książkę (w dobrym stanie) w której pisze jakich agentów czy informatorow do jakiej roboty wykorzystuje wywiad francuski, pisze także jakich ludzi należy werbować na określonych agentów. Chociaż kapusiów opowiadających niestworzone rzeczy to autor chyba nie przewidział. Jak chcecie to mogę wam to wrzucić

Edytowane 3 Luty 2014 przez euklides

[poldas]

Gdybyś był uprzejmy, to wrzuć.

Pod warunkiem, że prawa autorskie na to pozwalają.

[secesjonista]

Wrzucić można: tylko nie tutaj, to nie jest wątek o tym jak w poszczególnych wywiadach

nazywano informatorów czy agentów, zatem proszę stworzyć dla tego celu odrębny temat.

secesjonista

[Tomasz N]

Trzeba trochę posprzątać.

Po pierwsze trudno było w Niemczech o "ideologicznych", gdyż wywiad miał formalny zakaz z MSZ werbowania spośród Polonii. Zakaz zniesiono tuż przed wojną.

Ale tu z kolei ewentualny sukces zniosły działania prewencyjne Niemców, którzy, wysiedlaniem, powoływaniem do wojska niepewnych elementów, czy też długimi aresztami prewencyjnymi wobec powracających z Polski, nie pozwoliły na skuteczność tych pospiesznych działań.

Edytowane 4 Luty 2014 przez Tomasz N

[poldas]

Mam rozumieć iż ministerstwo rządzone przez płk. Becka dowodziło również Oddziałem II Ministerstwa Spraw Wojskowych?

Ciekawa sprawa, o ile prawdziwa.

[Tomasz N]

Kolego. Taki zakaz istniał i nie był kwestionowany ani naruszany przez polski wywiad. A kto kim dowodził, Beck Rydzem czy Rydz Beckiem, mało mnie obchodzi.

Dodam jeszcze że drugą przeszkodą było polskie piekło wśród Polonii, czyli powszechna niechęć młodych do podpiętych pod kasę z Polski starych dziadków (ze wzajemnością) z Związku Polaków w Niemczech.

[poldas]

Tak po prawdzie - Sam rotmistrz Sosnowski był klasycznym reprezentantem polonii.

Jeno przysłany, a nie zwerbowany.

Skąd wiesz o takim zakazie?

Coś mi tu nie gra.

[Tomasz N]

Pisze o nich np A. Woźny w "Niemieckich przygotowaniach do wojny z Polską". Jest też o tym w relacji londyńskiej kpt. W. Lipińskiego z E2, odpowiedzialnego za dywersję na tym odcinku. Zakaz miał na celu ochronę Polonii, której i tak w Niemczech nie było łatwo.

Edytowane 4 Luty 2014 przez Tomasz N

[poldas]

To jak mi wytłumaczysz osoby będące na stanie informatorów bydgoskiej ekspozytury mjra Żychonia o nazwiskach:

- Paulina Tyszewska

- Witold Katlewski

?

Mogę szukać dalej.

To że ktoś sobie coś tam napisał nie winno Nas zwalniać od myślenia.

[Tomasz N]

Na terenie Rzeszy czy WMG ?

[Tomasz N]

Tomasz N kiedyś tam napisał:

Bo np w drugim z godz. 14.00 1 września jest:

6. Słowacja. Stacja kolejowa Zwardoń została zajęta o 5.35. Na Chochołów (płd zach Nowy Targ) nacierały o godz. 7.00 czołgi. Na kierunku Chyżne - Jabłonków stwierdzono około baonu czołgów.

Baon to jakieś 69 czołgów. A według Steblika już o 9.00 zameldowano mu (wtedy PO szefa wywiadu A. "Kraków") "cała dolina od Orawy pełna setek czołgów". I jak tu mieć pretensje do Rydza, jak był tak informowany.

Trzeba mieć jak najbardziej. Bo jakiego informowania się spodziewał skoro 20 sierpnia !!! wywalił szefa referatu "Zachód" płk Szumowskiego za sianie paniki po meldunku o wykryciu w Prusach Wschodnich przemarszu z Królewca na południe oddziałów pancernych. A czołgi były prawdziwe, tylko że z nierozpoznanej i niezewidencjonowanej wcześniej improwizowanej brygady panc. "Kempf".

Edytowane 6 Luty 2014 przez Tomasz N

[Tomasz N]

Euklides gdzieś tam napisał (ale w sumie w tym temacie):

To że jakiś agent albo komórka wywiadowcza przekazały jakąś prawdziwą i wartościową informację o niczym nie świadczy. W końcu najbardziej niebezpieczni agenci jakimi są agenci penetracyjni i agenci intoksykacyjni przekazują tylko prawdziwe i wartościowe info. Dlatego zresztą wywiad za pomocą szpiegów jest bronią bardzo obosieczną i nie zawsze można ocenić czy przynoszone przez niego korzyści są większe od strat. Nie zawsze można też ocenić czy ta służba przynosi więcej pożytku niż szkody i czy warto w nią inwestować. Są na to historyczne przykłady. Oprócz tego wyżej przeze mnie opisanego przykładu, można na pewno znaleźć inne. Wracając teraz do przykładu podanego przez usera Tomasza N to należałoby się temu przyjrzeć drobiazgowo, w takich sprawach ważny jest każdy niuans, a nie od razu oskarżać kogoś o głupotę czy złą wolę.

Wybacz, ale sprawa opiera się na zaufaniu. Jeżeli Twój szef wywiadu uznał ją za wiarygodną, pomimo (pozornej) niemożliwości, to należało ją uwzględnić. Jeżeli go wywalasz za sianie paniki, wysyłasz jego następcy wyraźny sygnał, jak chcesz być informowany. I tak cię informują.

W tym momencie można wreszcie zrozumieć sens bezpośredniego zapytania go przez dowódcę Armii "Kraków" gen. Szyllinga z godziny 14.00 następnego dnia. Jak odsuwał (Rydz) od siebie złe wieści, to trzeba było aż dowódcy armii, by pojął co się naprawdę dzieje.

Edytowane 9 Luty 2014 przez Tomasz N

[secesjonista]

To Szumowski nie miał szczęścia ze swymi raportami:

"Pierwsze informacje o możliwości zajęcia Czech przez Wehrmacht przyjęto w polskiej 'dwójce' sceptycznie. Mjr. Szumowskiemu po powrocie do Warszawy grożono nawet raportem u szefa Sztabu Generalnego gen. Stachiewicza za sianie paniki".

/"Między przymusową przyjaźnią a prawdziwą solidarnością. Czesi - Polacy - Słowacy 1938/39-1945-1989" cz. I red. P. Blažka, P. Jaworskiego, Ł. Kamińskiego, Warszawa 2007, s. 39-40/

[secesjonista]

W dniu 3.02.2014 o 9:06 PM, euklides napisał:

Owe definicje informatora, agenta itp. to żadna wiedza tajemna czy ubecka. Nie wychodząc z domu za 3 euro kupiłem książkę (w dobrym stanie) w której pisze jakich agentów czy informatorow do jakiej roboty wykorzystuje wywiad francuski, pisze także jakich ludzi należy werbować na określonych agentów.

 

Jaka to publikacja i co ma do naszego kraju? Na prawdę czytał w tej książce euklides o: wykorzystywaniu: "informatorow"  od takiej  roboty wykorzystywanej przez wywiad francuski? To chyba czytał w: "Kali języka"...

Dla ciekawych, rodzaj podręcznika, zadziwiła mnie informacja przekazywana o uzbrojeniu w postaci rachunku za: cukier, kawę, groch itp., i przy okazji można zauważyć ściągnięcie metod od Powella (."Meine  Abenteuer als  Spion") Ten motyl jest na prawdę interesujący:

www.researchgate.net - "Książka Służbowa wywiadowcza z 1921 r....".

 

 

 

 

[euklides]

8 godzin temu, secesjonista napisał:

 

Jaka to publikacja i co ma do naszego kraju? Na prawdę czytał w tej książce euklides o: wykorzystywaniu: "informatorow"  od takiej  roboty wykorzystywanej przez wywiad francuski? To chyba czytał w: "Kali języka"...

(...)

 

To co? Mało o tym napisałem w temacie "Agenci, informatorzy..." czy "walka wywiadów w Ankarze". Tyle tylko że "zrobiły się" z tego małe literki. A do naszego kraju ma to choćby to że przeciwnik często był ten sam. W zalecanym przez Szanownego Secesjonistę tekście komuś się pomyliła Sekwana z Tamizą, że polski wywiad był na wzór francuskiego bo "II Oddział" to tłumaczenie z "II Bureau". Tyle tylko że tak naprawdę to owe II Bureau to uproszczenie stosowane na przykład w literaturze a w rzeczywistości struktura tego wywiady była bardziej złożona. Jak chcecie coś ciekawego przeczytać to lepiej zrobicie jak przeczytacie to co ja tu napisałem