Totalitaryzm, a forma rządów autorytarnych w Polsce

[Jarpen Zigrin]

Zapraszam do tej ciekawej dyskusji. Wielu ludzi mówi, że u nas wtedy był faszyzm, albo totalitaryzm etc. Ja uważam, że były to specyficzne rządu autorytarne. Przykładowo: W Niemczech, Włoszech i ZSRR była tylko jedna partia w Polsce brak parti rządzącej, żadna jawnie działająca partia opozycyjna nie została rozwiązana. Rozwiązywano w totalitarnych państwa parlament, nowy powoływany przez partięi "wybierany" z jednej listy. W Polsce ograniczono rolę parlamentu na rzecz władzy wykonawczej. U nas była legalna opozycja, która mimo szykan działała. U nas były związki zawodowe rózne: klasowe, chadeckie, narodowe, w totalitarnych krajach były korporacyjne związki jak we Włoszech i Niemczech, a w ZSRR była to agenda partii. Tam totalitarna cenzura u nas wolność pracy ograniczona czasowo przez cenzurę. U nas nie było ideologi, czy polityki podoboju. W totalitaryźmie kult wodza jako przymus ideologiczny u nas kult Marszałka ale tylko wśród jego zwolenników.

[marcnow92]

Ja sądzę że to był taki "ograniczony" totalitaryzm.

żadna jawnie działająca partia opozycyjna nie została rozwiązana

Centrolew został rozwiązany.

Rozwiązywano w totalitarnych państwa parlament,

U nas też rozwiązano parlament. i lista rządzącą było BBWR. Ale nie było czegoś w stylu w niemczech lub w Rosji więc z tąd ten "ograniczony totalitaryzm"

W Polsce ograniczono rolę parlamentu na rzecz władzy wykonawczej.

Tak jak w ZSRR. Ale oczywiście "ograniczenie"

Tam totalitarna cenzura u nas wolność pracy ograniczona czasowo przez cenzurę.

Ale mimo wszystko cenzura była a sam fakt się liczy

[Gnome]

Oczywista oczywistością (że zacytuję klasyka) jest to, że nazywanie ustroju II RP po maju 1926 r. totalitaryzmem czy faszyzmem (chociaż ciągoty w tę stronę występowały) jest nieporozumieniem, był to klasyczny przykład władzy autorytarnej opartej na Józefie Piłsudskim ale tylko dopóki On żył wszystko było jasne, po jego śmierci, gdy brakło spoiwa łączącego różne opcje sanacyjne, w toku walk o schedę po Marszałku zaczyna wypływać faszyzujący ton w wypowiedziach niektórych działaczy sanacyjnych, czego kulminacją jest "Deklaracja ideowa" płk Koca i późniejsza działalność OZN (współpraca z ONR "Falanga"), ustawy aryjskie w sporcie (o czym jakoś się nie pamięta),dyskryminowanie mniejszości (i to nie tylko Żydów).

A co do cenzury to taka ciekawostka o której też jakoś się nie pamięta, mianowicie ustawy o cenzurze w PRL nie zostały wcale stworzone wtedy, jest to dekret Mościckiego z końca 1938 r. tak więc można chyba mówić, że mieliśmy wtedy cenzurę.

U nas nie było ideologi, czy polityki podoboju.

Oj była tylko się też o tym nie pamięta, domagaliśmy się koloni w Afryce (Madagaskar, gdzie miano wysłać Żydów) no i nawet mieliśmy Ligę Morską i Kolonialną (czy Kolonialną i Morską teraz już nie pamiętam).

[Tofik]

Ja sądzę że to był taki "ograniczony" totalitaryzm.

Czyli autorytaryzm.

[Panna Karolina]

Wielu ludzi mówi, że u nas wtedy był faszyzm, albo totalitaryzm etc

Z takim myśleniem się w żadnym wypadku nie zgodzę.

Nasz Amin wymienił kilka różnic a ja mam jeszcze jedną taką uwagę. Piłsudski nie pełnił przecież po 1926 roku żadnej znaczącej roli – rządził przez oddanych mu ludzi. Gdyby był premierem, ogłosił się „wodzem” to wtedy mielibyśmy totalitaryzm.

Bardzo mi się spodobało podsumowanie Tofika – „ograniczony” totalitaryzm = autorytaryzm.

[Gnome]

Piłsudski nie pełnił przecież po 1926 roku żadnej znaczącej roli – rządził przez oddanych mu ludzi.

Z tym nie można się zgodzić ponieważ był dwa razy premierem a od 1926 do śmierci we wszystkich gabinetach pełnił funkcje ministrem spraw wojskowych, no i oczywiście stał na czele GISZ.

Gdyby był premierem, ogłosił się „wodzem” to wtedy mielibyśmy totalitaryzm.

No cóż a Stalin był "tylko" szefem partii, więc zajmowane stanowiska nie zawsze są najważniejsze.

[marcnow92]

No cóż a Stalin był "tylko" szefem partii, więc zajmowane stanowiska nie zawsze są najważniejsze.

Był także premierem.

Czyli autorytaryzm.

Ok ale tylko do 1935 roku czyli do śmierci Piłsudskiego.

[Tofik]

Ok ale tylko do 1935 roku czyli do śmierci Piłsudskiego.

A później?

[Hauer]

u nas kult Marszałka ale tylko wśród jego zwolenników

Ale rozciągany na całe państwo i cąły naród choćby poprzez ustanowienie Święta Niepodległosci na 11 listopada itp.

Tak jak The Gnome napisał, te faszyzujace nastroje władzy się rozwijały. Sanacja miała moim zdaniem duze szanse na przerodzenie sie w zwyczajny totalitaryzm, tylko wojna przegrana z dwoma innymi totalitaryzmami to uniemozliwiła.

[Gnome]

Ale rozciągany na całe państwo i cąły naród choćby poprzez ustanowienie Święta Niepodległosci na 11 listopada itp.

Może trochę odbiegnę od tematu ale wicie, że 11 XI jako oficjalne święto państwowe zostało ustawione dopiero w IV 1937 r. ot taka ciekawostka, ale Hauer ma rację kult Marszałka był na każdym kroku promowany wszelkimi możliwymi sposobami i przy wszystkich możliwych okazjach (jego imieniny, urodziny, 15 VIII itp. itd.)

Tak jak The Gnome napisał, te faszyzujace nastroje władzy się rozwijały.

Ogólnie rzecz ujmują faszyzm był wtedy dosyć w modzie, czego dowodzą "flirty" z ONR-em Hallera i ogólnie NPR (wspomina o tym Witos, który zresztą sam nie miał nic przeciwko temu).

[marcnow92]

A później?

później to już nie był w pełni autorytaryzm. To było "coś" więcej ale nie był to też faszyzm.

Chociaż ustawy o ograniczeniu żydów na studiach gettach ławkowych wskazywały na taki ustrój.

[Tofik]

A mógłbyś to marcnow nazwać jakoś po ludzku?

Nie ma pojęcia "państwo z czymś więcej niż autorytaryzm".

[Gnome]

A mógłbyś to marcnow nazwać jakoś po ludzku?

Nie ma pojęcia "państwo z czymś więcej niż autorytaryzm".

Pozwólcie, że wtrącę swoje trzy gorsze.

A później to były triumwirat Rydza, Mościckiego oraz Becka i trudno to inaczej nazwać.

[marcnow92]

A mógłbyś to marcnow nazwać jakoś po ludzku?

Nie ma pojęcia "państwo z czymś więcej niż autorytaryzm".

Większe niż autorytaryzm a mniejsze niż faszyzm.

[daniels]

Witam !

Mam do was wielką prośbę .

Czy moglibyście napisać mi kilka podpuktów którymi różniły się Rządy Sanacji - System Totalitarny ( ogółem )

Nie jestem dobry z tego czasu w naszej historii , a nauczycielka kazała mi to napisać w formie tabelki . : () .

Z góry wielkie dzięki ; ))))

Pozdrawiam .