Gwardia Ludowa "walczy" 1942-1944

[atrix]

Madhouse napisał

komuniści nie mieli prawa zorganizować jakiegokolwiek podziemia bez zgody patronów z Moskwy. A w latach 1939 - 1941 ZSRR była sojusznikiem III Rzeszy. Więc nie mogli walczyć przeciwko sojusznikowi chyba ? Logiczne bez źródeł.

Nie bądż taki pewny. Ruch komunistyczny w Polsce był przed wojną . Zwalczany przez II RP. Po 1939 roku , zwalczał go okupant hitlerowski. Więc naturalnym było iśc do lasu bądż ukrywać się . I w tych okolicznościach Moskwa raczej niewiele miała do powiedzenia.

cytat z Tygodnika Powszechnego

- Ruch komunistyczny rozwinął się w odpowiedzi na realne problemy i zagrożenia.

Przed wojną panowała w Polsce bieda i nierówności, z których dziś nie zdajemy sobie sprawy.

Choć kapitaliści i obszarnicy stanowili tylko kilka procent społeczeństwa, skupiali większość zasobów i bogactw, do nich należał wielki przemysł i handel. Obok zaś rozpościerały się wielkie obszary robotniczej biedy oraz nędzy bezrobotnych i bezrolnych.

Biedacy nie mieli szans zmiany położenia społecznego i materialnego, bo nie tylko w gospodarce, ale także w szkolnictwie i na uczelniach dominowała bogata burżuazja.

To rodziło frustracje i kierowało gniew warstw pokrzywdzonych przeciw kapitalistom i obszarnikom. Strajki i manifestacje były spontanicznym wyrazem tych frustracji, formą klasowej obrony przed niesprawiedliwością społeczną i wyzyskiem ekonomicznym.

Ruch komunistyczny dążył do nadania zorganizowanej formy tym wystąpieniom, stając w obronie pokrzywdzonych przed rodzimymi i zagranicznymi wyzyskiwaczami.

Uczciwa obrona dobrze pojętego interesu klasowego nie jest przecież niczym złym.

Działacze robotniczy nie dążyli wcale do fizycznej likwidacji kapitalistów i obszarników, ale ich przywilejów.

Ruch komunistyczny był jednak bezwzględnie zwalczany przez sanację.

Mając licznych wrogów, komuniści widzieli naturalnego sojusznika w Związku Radzieckim.

Byli jednak zawsze i konsekwentnie antyfaszystowscy, w Trzeciej Rzeszy widzieli największego wroga Polski.

Komuniści stanęli w pierwszym szeregu walczących z hitlerowskim najeźdźcą i okupantem, wielu poległo i zginęło w walce lub w wyniku nazistowskich represji.

link - http://www.tygodnik.com.pl/numer/2702/majcherek.html

Edytowane 22 Styczeń 2010 przez atrix

[marat]

Komuniści byli przed wojną ściśle podporządkowani ZSRR a ich celem było przyłączenie Polski do ZSRR.Nie mieli poparcia społecznego prawie żadnego.To była wywrotowa radziecka agentura.Jest na to szereg publikacji,dowodów itp. Jeśli ktoś pisze takie bzdury jak cytowany TP to znaczy, że ma mierną wiedzę historyczną.

To może w 1920 r. Armia Czerwona niosła wyzwolenie masom pracującym Polski ??? Podobnie jak 17 września 1939 r. ???? Przez dwa lata 1939-1941 komuniści współpracowali z hitlerowcami, aż do wybuchu wojny niemiecko-sowieckiej.

[atrix]

Marat napisał

Przez dwa lata 1939-1941 komuniści współpracowali z hitlerowcami, aż do wybuchu wojny niemiecko-sowieckiej.

Może jakieś przykłady takiej współpracy ?

[ak_2107]

komuniści nie mieli prawa zorganizować jakiegokolwiek podziemia bez zgody patronów z Moskwy. A w latach 1939 - 1941 ZSRR była sojusznikiem III Rzeszy. Więc nie mogli walczyć przeciwko sojusznikowi chyba ? Logiczne bez źródeł.

........))

Komuniści byli przed wojną ściśle podporządkowani ZSRR a ich celem było przyłączenie Polski do ZSRR.Nie mieli poparcia społecznego prawie żadnego.To była wywrotowa radziecka agentura.Jest na to szereg publikacji,dowodów itp. Jeśli ktoś pisze takie bzdury jak cytowany TP to znaczy, że ma mierną wiedzę historyczną.

.........))

Calosc jest dla nawiedzonych w konskich okularach prawdopodobnie zbyt skomplikowana.....

ale niezaleznie od tego, iz do powstania scentralizowanego radykalno - lewicowego ruchu oporu

doszlo w Polsce dopiero na przelomie 1942/1943 to - pomijajac organizacje socjalistyczne -

przed powstaniem PPR/GL dzialalo w Polsce szereg organizacji podziemnych , ktore zaliczane

sa do komunistycznego ruchu oporu. M.in.

Związek Młodzieży Socjalistycznej "Spartakus" (ZMS "Spartakus") - jedna z pierwszych konspiracyjnych organizacji lewicowych, która podjęła działalność w okupowanym kraju. Założona ona została jeszcze przed wojną, w 1935 r., z inicjatywy działaczy Związku Młodzieży Socjalistycznej i Czerwonego Harcerstwa. Skupiała ona około 100 osób. organizowała akcje sabotażowe wymierzone w okupanta. Czołowi działacze: Ładysław Buczyński (ps. "Kazik Dębniak"), Hanna Sawicka. Organy prasowe: "Spartakus" (do 1939 r.), "Strzały" (1939 - 1940);

Robotniczo - Chłopska Organizacja Bojowa - założona w końcu 1941 r. W jej szeregach znaleźli się przede wszystkim byli członkowie KPP oraz działacze z Niezależnej Partii Chłopskiej i "Wici". Organizacja ta działała na Lubelszczyźnie, w Radomsku i w Warszawie. Czołowi przedstawiciele: Aleksander Szymański, Michał Wójtowicz, Stanisław Szot, L. Krasiński, J. Orchowski;

Stowarzyszenie Przyjaciół ZSRR - organizacja utworzona latem 1941 r. w Warszawie, głównie z byłych członków KPP. Poza Warszawą działała ona także w województwie warszawskim, kieleckim, krakowskim oraz na terenie Zagłębia Dąbrowskiego i Śląska Cieszyńskiego. Posiadała również własny wydział wojskowy - Gwardię Robotniczą. W październiku 1941 r. Stowarzyszenie zostało rozbite na skutek aresztowań. Czołowi działacze: J. Balcerzak, P. Gruszczyński, A. Sokolicz - Merklowa. Organy prasowe: "Do zwycięstwa", "Wieści ze Świata";

Młot i Sierp (Rewolucyjne Rady Robotniczo - Chłopskie) - organizacja założona jesienią 1940 r. w Warszawie. Jej inicjatorami byli komuniści i radykalni ludowcy. Swoje wpływy mieli na terenach województw: warszawskiego, rzeszowskiego, lubelskiego i kieleckiego. Od wiosny 1941 r. Młot i Sierp dysponował własną organizację wojskową - Czerwoną Milicję, która liczyła wówczas około tysiąca ludzi. Czołowi działacze: Edmund Pietraszewski, Marian Kubicki, Julian Wieczorek. Organ prasowy: "Młot i Sierp";

"Proletariusz" - organizacja założona przez komunistów w lipcu 1941 r. w podwarszawskich miejscowościach. Czołowi działacze: Alfred Fiderkiewicz (ps. Doktor) (w latach dwudziestych jeden z czołowych działaczy Niezależnej Partii Chłopskie), Stanisław Ziaja, Juliusz Rydygier (były działacz SDKPiL i KPP), Władysław Kowalski (jeden z przywódców Narodowej Partii Chłopskiej). Organ prasowy: "Proletariusz";

Polska Ludowa - organizacja utworzona w początkowym okresie okupacji w Krakowie, posiadająca oparcie w środowisku nauczycielskim i radykalnych ludowców. Czołowi działacze: Ignacy Fik, Mieczysław Lewiński, I. Pilc. Organ prasowy: "Polska Ludowa";

Front Walki za Naszą i Waszą Wolność - organizacja powstała z robotniczych grup sabotażowych w Łodzi w 1941 r. Przeprowadziła wiele akcji sabotażowych w fabrykach łódzkich. Czołowi działacze: S. Koczaski, T. i S. Głąbscy, I. Loga, M. Moczar. Organ prasowy: "Front Walki za Naszą i Waszą Wolność";

Czyn Chłopsko - Robotniczy - organizacja komunistów i radykalnych ludowców założona w listopadzie 1940 r. w powiecie rzeszowskim. W marcu 1941 r. rozbita na skutek aresztowań jej członków. Czołowi działacze: Stanisław Szybisty (były działacz KPP), Teofil Witek (członek "Wici"), J. K. Bielenda, B. Mitura, W. Sikora. Organ prasowy: "Czyn Chłopsko - Robotniczy";

Bojowa Organizacja Ludowa - organizacja radykalnych ludowców założona w 1941 r. Z początku związana ona była z Chłostrą (Bataliony Chłopskie). Działała w powiecie włodawskim i lubartowskim. Czołowi działacze: S. Gajus, S. Raczyński, K. Sidor. Organ prasowy: "Manifest Wolności".

W 1941 roku powstal Zwiazek Walki Wyzwolenczej ktorego podstawe tworzyly grupy skupione

wokol komunistycznego "Biuletynu Radiowego" (grupa akademicka, biuletynowcy) , "Sztandaru Wolnosci" i czesc "Spartakusa"

Czołowymi przedstawicielami ZWW byli: J. Albrecht, W. Dąbrowski, Z. Jarosz, M. Spychalski.

Marat napisał

Przez dwa lata 1939-1941 komuniści współpracowali z hitlerowcami, aż do wybuchu wojny niemiecko-sowieckiej.

Może jakieś przykłady takiej współpracy ?

Przylaczam sie do tej prosby, jednoczesnie proszac o ew. wskazowki na temat tego co sie stalo z aktami

Policji Panstwowej II RP dotyczacymi organizacji komunistycznych, jak rowniez wyjasnienie kwestii,

czym sie zajmowali pracownicy polskiej policji wyspecjalizowani w inwigilacji ruchu komunistycznego,

po wrzesniu 1939 i przejsciu na sluzbe niemiecka wiekszosci funkcjonariuszy tejze......

[Albinos]

Drodzy Panowie, z powodu m.in. zbyt gorącej atmosfery jeden temat już został zamknięty. Niestety widzę, że w tym sprawa zaczyna przybierać podobny wygląd. W związku z tym jestem zmuszony prosić, aby osoby wypowiadające się tutaj (tak, odnosi się to głównie do madhouse i ak_2107), zrezygnowały z argumentów personalnych. W przeciwnym wypadku i tym razem administracja zostanie zmuszona do zamknięcia tematu. Proszę wziąć to pod uwagę.

[FSO]

witam;

madhouse: o mostach:

- Skoncentrowane oddziały im. Langiewicza, Narutowicza i Zawiszy Czernego spaliły most długości 80 m na drodze bitej Ostrowiec - Starachowice i Ostrowiec Iłża [raport z 1/6/44 r.]

- Grupa partyzancka pod d[owódz]twem por. Kolki zerwała most na długości 120 m na szosie Lubartów - Parczew

- Oddział partyzancki zerwał most kolejowy w Tyligłowach powodując 48 godz[inną] przerwę w ruchu

- Sekcja AL Błyskawicy wysadziła w powietrze most na szosie Kraśnik - Annopol [...] [powyższe w raprice z dn. 21/7/44 r]

Oczywiście w takich "rzeczach" jak wysadzanie mostów współpracowały ze sobą bardzo różne grupy partyzanckie: patrz AL, AK, BCh. Zaś w wyniku takich kolacji most w n.p. w Wólce Orłowskiej wylatywał w powietrze kilka razy - współpraca od AL i BCh po AK - radzieccy.

- 12.1.44 - oddział AL pod dowództwem zniszczył dwuprzęsłowy most kolejowy na rzece Tyśmienicy [linia Lublin - Łuków], powodując całkiwite przerwanie komunikacji...

Kilka innych podobnych atrakcji także można znaleźć.

marat: pisałem już wcześniej dlaczego opinia - to komuniści, nie miała racji bytu. Im silniejszy był nacisk na to że komuniści nie mieli racji bytu w społeczeństwie, dla którego przynajmniej części idee komunistycznej równości żołądków były conajmniej atrakcyjne - tym silniej ludzie wierzyli "czerwonym", a dokłądniej AL lub innym ideom lewicowym. Z boku: polecam książkę o tym jak działało przedwojenne MSW i to jak i czym się zajmowało. Przecież to że ktoś miał za zadanie wniknąć w grupę komunistów [szerzej lewicy] wcale nie oznacza, że po wejściu Niemców trzska obcasami i krzyczy, do nowym panów że on jest "zum Befehl"...

pozdr

[marat]

Marat napisał

Przez dwa lata 1939-1941 komuniści współpracowali z hitlerowcami, aż do wybuchu wojny niemiecko-sowieckiej.

Może jakieś przykłady takiej współpracy ?

W latach 1939 - 1941 Gestapo współpracowało z NKWD w zwalczaniu polskiego ruchu oporu. Tak jak ZSRR był sojusznikiem Niemiec Potrzebne dowody ?

Między bajki włóżcie sobie te sierpy i młoty itp efemerydy, zresztą powstawały po inwazji Niemców na ZSRR w 1941 r. kiedy sojusz sowiecko-niemiecki się skończył. Na polecenie Moskwy tak jak na polecenie Moskwy powstała GL.

Komuniści "polscy" byli ściśle podporządkowani ZSRR od początku swego istnienia, bez zgody swoich patronów z Moskwy nie mogli kiwnąć palcem w bucie. To chyba jasne ? Towarzysze ?

Edytowane 22 Styczeń 2010 przez marat

[atrix]

Marat gdzie te Twoje dowody. Bajkami chcesz nas karmić.

[secesjonista]

....

A to ciekawe skąd zbiegli żydzi dysponowali pokażnymi sumami pieniędzy. Skoro sam Marek Edelman w swoich relacjach, mówi wyraznie , że nie mieli za co kupić jedzenia. Poprostu brali. A Edelman był uciekinierem z warszawskiego getta.

A to ciekawe...

Tyle że w skład tego oddziału wchodzili zasadniczo Żydzi i nie ma danych by byli to sami żydzi.

Skąd dysponowali? Nie wiem, ale skoro Korczyński próbował żądać 600 tys. czymś musieli dysponować, zresztą według samego GL coś było nie tak skoro po zabójstwie Gruchalskiego, onże Korczyński zostal byłyskawicznie odwołany do W-wy.

Skąd Żydzi posiadali środki i czy je posiadali... no chyba jednak tak, chyba że Cukierman nie wie o czym mówi (tu jakoś o tej kwestii Edelaman milczy) wspominając:

"Wspomagalismy alowców finansowo..."

/za Y. Zuckerman A Surples of Memory/

Ja wiem, że Marek Edelman wielkim poetą był...

Ale nie przesadzajmy.

1. Jaką wiedzą o zajściach w Ludmiłówce dysponował Edelman?

2. Jaką wiedzą dysponował Edelman o zasobach finansowych ukrywających się tam Żydów?

3. Jaką wiedzą dysponował Edelman o uciekinierach z Lublina i Budzynia?

... a temat rzeczywiście powinien być już zamknięty.

Edytowane 23 Styczeń 2010 przez Don Pedrosso
//Don Pedrosso: To czy temat będzie zamknięty leży w gestii moderatora i administracji, także proszę decyzję pozostawić nam.

[Don Pedrosso]

Przez dwa lata 1939-1941 komuniści współpracowali z hitlerowcami, aż do wybuchu wojny niemiecko-sowieckiej.

Może jakieś przykłady takiej współpracy ?

W traktacie o granicy i przyjaźni między ZSRR i Rzeszą 28 września 1939 r. możemy przeczytać:

"(...) obie strony nie będą tolerowały na swych terytoriach żadnej agitacji polskiej, która mogłaby przeniknąć na terytorium drugiej strony. Ukrócą one na swych terenach wszelkie zalążki takiej agitacji i będą informowały się wzajemnie o celowych przedsięwzięciach podejmowanych w tym kierunku".

Od tego czasu oficer sowieckiego aparatu bezpieczeństwa był przydzielony do dowództwa SS w Generalnym Gubernatorstwie. Dodatkowo gen. NKWD Nabrasznikow wizytował u Hansa Franka w Krakowie. W październiku 1939 r. we Lwowie miało miejsce pierwsze spotkanie NKWD i Gestapo. Kolejne konferencje to grudzień 1939 r. w Zakopanem, marzec 1940 r. w Krakowie oraz Zakopanem (w willach "Pan Tadeusz" i "Telimena"). Wspomnienia płk Tadeusza Komorowskiego, wówczas będącego komendantem krakowsko-śląskiego obszaru ZWZ:

"W marcu 1940 r. sztab mój otrzymał wiadomość, że do Krakowa przybyła specjalna komisja NKWD, aby uzgodnić z gestapo wspólnie działania przeciwko polskiemu ruchowi podziemnemu. NKWD już sobie z tego zdawało sprawę, że polski opór zbrojny jest scentralizowany i że działa w całej Polsce pod dowództwem jednego sztabu głównego. Narady w Krakowie trwały kilka tygodni. Dostarczano mi nawet czasem sprawozdań z tych zebrań, nazwisk uczestników i ich adresów. Metody zwalczania naszego ruchu podziemnego stosowane przez NKWD stanowiły przedmiot podziwu ze strony gestapo, które chciało je sobie przyswoić także dla okupacji niemieckiej".

Za: Tadeusz Bór-Komorowski, Armia Podziemna, Londyn 1979, s. 50.

Na przyszłość proponuję panie marat odpowiadać na zadane pytania.

[FSO]

Witam;

marat: jest takie chińskie [bodajże] powiedzenie: nie ważne jakiego koloru jest kot, ważne by lapal myszy... Na nasze: między rokiem '38 a '45 i troszkę wcześniej wiele państw mialo naprawdę wiele za uszami. Późniejsze zachowania na zasadzie "obrażonej panny" do niczego by nie doprowadzily, stąd odunięto na bok to co bylo, skupiając się na walce z Niemcami. Pociągowi, torom, zabitym żandarmom czy amunicji - tak naprawdę bylo bardzo mocno obojętne czy wysadzilo ich NSZ, AK, czy GL/AL co oznacza, że fakt zachowania się takich czy innych gruo komunistów sprzed '41 nie ma wplywu na to co robili potem.

O agenturze pisalem - jest to podejście Kalego - oni zależni od Moskwy, my "wspólpracujemy" z W.B. i tak dalej. Stąd apeluję o stosowanie jednakowego nazewnictwa....

pozdr

[atrix]

Don Pedrosso napisał

Wspomnienia płk Tadeusza Komorowskiego, wówczas będącego komendantem krakowsko-śląskiego obszaru ZWZ:

"W marcu 1940 r. sztab mój otrzymał wiadomość, że do Krakowa przybyła specjalna komisja NKWD, aby uzgodnić z gestapo wspólnie działania przeciwko polskiemu ruchowi podziemnemu. NKWD już sobie z tego zdawało sprawę, że polski opór zbrojny jest scentralizowany i że działa w całej Polsce pod dowództwem jednego sztabu głównego. Narady w Krakowie trwały kilka tygodni. Dostarczano mi nawet czasem sprawozdań z tych zebrań, nazwisk uczestników i ich adresów. Metody zwalczania naszego ruchu podziemnego stosowane przez NKWD stanowiły przedmiot podziwu ze strony gestapo, które chciało je sobie przyswoić także dla okupacji niemieckiej".

Pakt Ribentrop - Mołotow zobowiązywał obie strony do określonych zachowań i współpracy. Tak jak III Rzesza i Związek Sowiecki byli okupantami. Tylko ja bym chciał się dowoedzieć kto ze strony Polskiej był współpracownikiem czy to gestapo czy NKWD, i przynależał do organizacji komunistycznej. Nawet we fragmencie z Komorowskiego - Bora żadne konkretne nazwisko nie pada.

[ak_2107]

secesjonista

Nie wiem, ale skoro Korczyński próbował żądać 600 tys. czymś musieli dysponować, zresztą według samego GL coś było nie tak skoro po zabójstwie Gruchalskiego, onże Korczyński zostal byłyskawicznie odwołany do W-wy.

Czy mozna prosic o cos blizszego na ten temat:

- "Korczyński próbował żądać 600 tys."

- odwolanie Korczynskiego do Warszawy (w zwiazku z ? lub po zabojstwie Gruchalskiego)

/Autorzy publikacji /Zrodla ???

PS.

O ile sie nie myle to Cukierman mial tyle samo do czynienia z wypadkami w Ludmilowce co

Edelmann ?.

[marat]

(...)17 lutego 1944 r. dokonano napadu na jedno z archiwów AK. W akcji wzięli udział: funkcjonariusz gestapo, dwóch żołnierzy kolaboranckiej formacji rosyjskiej i dwóch partyzantów Gwardii Ludowej. Akcją kierował Bogusław Hrynkiewicz - radziecki szpieg współpracujący z PPR (...)

Cytat za Gazeta Wyborcza :

http://niniwa2.cba.pl/szpieg_komunistow_agent_gestapo.htm

W lutym 1944 r. hitlerowcy zlikwidowali tajną drukarnię w Warszawie. Jej adres przekazał Niemcom Bogusław Hrynkiewicz przekonany, że chodzi o drukarnię AK. Okazało się, że komuniści zadenuncjowali... własną drukarnię - dowód na współpracę GL/AL - PPR z Niemcami

Edytowane 23 Styczeń 2010 przez marat

[secesjonista]

O ile sie nie myle to Cukierman mial tyle samo do czynienia z wypadkami w Ludmilowce co

Edelmann ?.

- odwolanie Korczynskiego do Warszawy (w zwiazku z ? lub po zabojstwie Gruchalskiego)

/Autorzy publikacji /Zrodla ???

to chyba oczywiste.

Ja po prostu podałem w wątpliwość argumentację, że Edelman wiedział wszystko o zasobach gotówkowych wszystkich grup żydowskich.

Cukierman w mej wypowiedzi nie wiąże się w żaden sposób z Ludmiłówką; gdybym był zacietrzewiony pomysłabym, że to próba imputowania i chwytów erystycznych; podałem jego wypowiedź, jako przykład że Żydzi dysponowali jednak gotówką, i to na tyle dużą by móc wspomagać inne formacje.

No chyba, że w tej kwestii Cukierman jest z jakichś powodów niewiarygodny.

Proszę nie przeinaczać mej wypowiedzi.

Żródeł poszukam, gdyż kwota mnie też zadziwiła, co do samego faktu pieniędzy to zeznania członka GL Adama Lieberbauma nie są chyba podważane?

co do reszty, prosze samemu osądzić:

Protokół przesłuchania Andrzeja Flisa z 10.06.50 r., AAN, PG, t. 21/143, podteczka II, k. 15

Edytowane 23 Styczeń 2010 przez secesjonista