NSZ - Fakty i Fikcje

[atrix]

W związku z zamknięciem podobnego tematu, postanowiłem utworzyć nowy. Celem jest przedstawienie jak najbardziej obiektywne formacji zbrojnej NSZ działającej w czasie okupacji Niemieckiej i po niej. podaje link dość szczegółowo opisujący działania NZS- tu w akcji pod Borowem.

Link - http://209.85.129.104/search?q=cache:IJR28...t=clnk&cd=1

[1234]

Też pisany pod z góry określoną tezę - bo skoro grupa AL to była banda rabunkowa, to skąd się wzięli miejscowi ja popierający? Bo przecież oni też byli wśród ofiar. Podciąganie rozkazów likwidacji band rabunkowych pod formacje komunistyczne to też pewne naduzycie. Jak sobie np. przeglądam bechowskie /co za [ciach!] pisze w tekście BCH?/ wojenne czasopisma, to wychodzi, że w AK to niczym sie nie zajmowali tylko rabunkiem /faktycznie każda organizacja miała tu sporo za paznokciami i GL/AL nie stanowiły wyjątku/.

Zabawny jest też motyw Zęba-najpierw pisze się o bezprawności działań podziemia komunistycznego, potem dezercję Zęba zbywa się tylko wzmianką o jego przejściu do NSZ. Motyw z odejściem Pacyny do BCh - nie wiem skąd wzięty i kto wymyslił historię o wyciąganiu GLowców do BCh - było dokładnie odwrotnie. A skoro przy tym panu jesteśmy, to był też w AK.

[atrix]

Kolejne czyny walki o niepodległosć NSZ-tu

link - http://www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=pl...mp;search=38194

I dyskusja na innym forum - http://www.odkrywca.pl/zbrodnie-wojenne-po...336.html#664336

[secesjonista]

a prócz linków można prosić o własny wkład?

[FSO]

Witam;

o NSZ:

1. "... W podobnych okolicznościach doszo do zamordowania latem 1943 roku, 11 Żydów z Bogorii. Zabójstwa dokonano na polach kolo wsi Wysokie Male, gmina Jurkowice, w miejscu ich ukrywania się. W lipcu kilkunastu uzbrojonych mężczyzn zastrzelilo osiem osób z tej grupy, pozstale trzy powiesilo. Przed śmiercią jedna z Żydówek zostala na oczach matki i brata pobita i zgwalcona.Po mordzie ofiary ograbiono z ubrań i wszystkiego co rzy sobie mialy. Łup mordercy podzielili miedzy siebie, Stanisaw Szymsński w ramach jego podzialo mial dostać 600 zl. W zbrodni oczestniczylo 9 osób, akt oskarżenia postawiono trzem sprawcom, pozostali jeszcze w czasie wojny zostali zastrzeleni w niewyjaśnionych okolicznościach. Dwaj oskarżeni Zygmunt wiśniewski i Józef Porębski należeli do NSZ. Wiśniewski rzyzna, że na terenie gminy Jurkowice dzialalność NSZ ograniczala się do mordowania Żydów oraz walki z grupami BCh..." [s. 128]

2. "...Osobnego zbadania wymagają ideologiczne pobudki dokonywania mordów na Żydach rękoma czlonków organizacji partyzanckich, na przyklad NSZ. Jak wielu tego typu akcji dokonali oni na terenie okupowanej Polski oraz po wojnie? Na to pytanie nie znamy jeszcze odpowiedzi...." [s. 136]

3. "... O prześladowaniu przez NSZ grupy ukrywających się Żydów w lesie kolo Strzegomia, obszerne zeznania zlożyl F. Zeberman ..." [s. 136]

4. Przypis 105: "Por. SAK [sąd Apelacyjny Kielce - F.] 277 a - c proces zbiorowy piętnastu osób z którychniektórzy byli czlonkami NSZ, oskarżonych o to, że na terenie gminy Tuczępy powiatu busko - zdrojski mordowali bądź brali udzial w mordowaniu ukrywających się Żydów, oraz zamordowali dwóch czlonków BCh. Na terenie gminy Tuczępy dzialala organizacja NSZ której komendantem byl Waclaw Proszkowski a dowódcą grupy w Tuczępach Jan Chlond.Obaj nie byli oskarżeni w procesach. SAK 233 - Proces czterech czlonków AK, którzy na terenie powiatu starachowickiego brali udzial w zabójstwie osiemnastu osób narodowości żydowskiej. SAK 316 - 316a - proces dziewięciu osób, którzy brali udzial w zabójstwach na terenie powiatu pińczowskiego. SAK 303 - 303a - proces ośmiu czlonków NSZ omordy dokonane na terenie wsi Droblin i Klemęcicie, powiat jędrzejowski. SAK 270 - proces trzech czlonków AK o zabójstwo Żyda we wsi Podlipie, powiat wloszczowski. SAK 278 - proces Podgórskiego Henryka i Kumora Juliana oskarżonych o wskazanie w lutym 1944 r. bojówce NSZ ukrycia Abusia Jakubowicza, który zostal zamordowany. Kumora uniewinniono, Podgórski otrzymal wyrok 5 lat więzienia. SAK 260 - 267 - proces zbiorowy szesnastu czlonków Korpusu Bezpieczeństwa oskarżonym m.in. o ujęcie dziewięciu osób narodowości żydowskiej zamordowanie innych pięciu Żydów w miejscowościach Beltów i Chruszczyna Wielka. [s. 136]

5. Przypis 109:"Karę dożywocia otrzyma Zygmunt Wiśniewski, robotnik i wlaściciel sklepu, po wojnie czlonek PPR, w 1940 roku wysiedlony z Łodzi do gminy Jurkowie kolo Sandomierza. W styczniu 1943 roku wstąpil do NSZ, oddzialu dowodzonego przez Kazimierza Domagalę, vel Zygmunta Zelislawskiego, pseudonim "Zlota Rączka". Oskarżony przyznal się do zamordowania Żydów między wsią Wysokie Male a Wysokie Średnie i opisal przebieg zbrodni. [s. 137] [z Aneksu [zeznania - SAK 229, s 13-14 - F.] Organizacja NSZ jak to mówil mój brat Edward miala za zadanie mordować obywateli polski narodowości żydowskiej, jaki jeszcze cel miala, nie jest mi wiadome...", s. 146].

z. Zaglada Żydów, cz. 1. 2005 r, w: Skibińska Alina, Petelewicz Jakub: Udzial Polaków w zbrodniach na Zydach na prowincji regionu świętokrzyskiego.

6. "... Relacji dotyczących polskiej partyzantki [o tym jak byla oceniana przez Żydów - F.] jest zaskakująco malo. tylko 109 odpowiada przyjętym przeze mnie zalożeniom. Najczęściej pojawia się w nich Armia Krajowa - 70 razy, często Armia [Gwardia] Ludowa - 37 razy, Narodowe Sily Zbrojne - 16 razy, Bataliony Chlopskie 6 razy, bojówki socjalistyczne - 5 razy. ..." [s. 151]

7. "... W potocznej świadomości Narodowe Sily Zbrojne zapisaly się jako organizacja zwalczająca Żydów. Wzmianki o niej są w zaledwie 15 relacjach, kilkakrotnie są lączone ze wzmiankami o Armii Krajowej. Jedna z nich autorstwa Izaka Lichtenberga zawiera bardzo mocne slowa o udziale "calości NSZ i części AK" w wylapywaniu, wydawaniu i zabijaniu Żydów w rejonie Piotrkowa, Radomia i Kielc. Oskarżane są konkretnie oddzialy AK "Powaly" i NSZ "Bohuna". O morderstwach NSZ na Żydach wspomina ponadto 6 relacji. W większości z nich chodzi o napady na Żydów ukrywających się w lesie: na grupę Abrama Brona w lasach janowskich na Lubelszczyźnie, grupę 12 Żydów koczujących na bagnach w okolicach Wizny, grupę 25 uciekinierów z obozu w Bliżynie [Kieleckie], bunkier w Rajbrodzie, oraz kryjówki w okoliczach Polańca [dwie ostatnie w Krakowskiem]. Autorzy relacji z Kielc sugerują, że oddzial NSZ zorganizowal ucieczkę pięciu osób z getta, a po doarciu grupy do lasu - zlikwidowal ją.

W czterech relacjach NSZ pojawia się w kontekście konfliktu z partyzantą komunistyczną. W relacji Awigdora Nielowickiego NSZ przedstawiana jest jako organizacja rządząca caą okolicą [Łomżyńskie], polująca na komunistów, przygotowująca powstanie przeciw Sowietom. Inne informują o potyczkach NSZ z GL w Rudnikach, Crzczonowie i w lasach janowskich [wszystkie w |Lubelskiem] oraz w lasach brańskich na Podlasiu. W jednej relacji z Kielecczyzny pada powazne oskarżenie o wspólpracy NSZ z Niemcami w czasie oblawy na partyzantów.

Aż cztery relacje dotyczą jednego wydarzenia, a mianowicie likwidacji grupy Ignacego Podolskiego przez NSZ. Grupa Podolskiego należalo do oddzialu im. Anielewicza, podporządkowanemu GL. Szczególy zajścia podaje relacja Eliasza Baumaca. Dowódca oddzialu NSZ, Piasecki, przyby do oddzialu żydowskiego i w trakcie rozmowy z Podolskim wyciągnąl broń i go zastrzelil. Zaczęla się strzelanina w której zginęlo 50 osób z grupy żydowskiej. Relacje są rozbieżne i podają informacje z drugiej ręki. Mowa w nich o "zdradzieckim wymordowaniu" grupy Ignacego, o zasadzce NSZ, a nawet o potyczce. Tezę o NSZ jako sprawcach zajścia odrzucają niektórzy historycy mówiąc, że morderstwa mógl dokonac oddzial G.L.

Dwie relacje różną się od pozostalych [jedna to walka w oddziale NSZ - na aryjskim nazwisku i bez przyznawania się , druga o pomoc NSZ-towca w ucieczce, w grupie która pomagala bylo 17 osób w tym trzy z NSZ-tu, które im pomagay, z tym że ów NSZ-towie caly czas pomagal ale odplatnie - F.] [...]. Mimo, że autorzy relacji przytaczają przyklad wspólpracy z NSZ, generalnie są bardzo niechętni tej formacji. ..." [s. 158]

z: Zaglada Żydów t. 1 2005, w: Bańkowska Aleksandra: "Partyzantka polska lat 1942 - 1944 w relacjach zydowskich"

pozdr

[1234]

Z czystej ciekawości-to o grupie Żelisławskiego to kiedy było? Bo w czerwcu na rozkaz AK rozbroili ich Jędrusie za bandytyzm, sam Żelisławski wstąpił do Jędrusiów, potem zaliczył BCh a wylądował u Sobiesiaka razem z Dorosiewiczem wylądował u Sobiesiaka.

[secesjonista]

Rozumiem, że członek PPR będący członkiem NSZ jest wiarygodnym świadkiem?

A jaka orientację prezentował ów człek?

[madhouse]

(...)Karę dożywocia otrzyma Zygmunt Wiśniewski, robotnik i wlaściciel sklepu, po wojnie czlonek PPR, w 1940 roku wysiedlony z Łodzi do gminy Jurkowie kolo Sandomierza. W styczniu 1943 roku wstąpil do NSZ, oddzialu dowodzonego przez Kazimierza Domagalę, vel Zygmunta Zelislawskiego, pseudonim "Zlota Rączka". Oskarżony przyznal się do zamordowania Żydów między wsią Wysokie Male a Wysokie Średnie i opisal przebieg zbrodni (...)

No pewnie w NSZ służyli nawet PPRowcy, niezwykle jest to wiarygodne i prawdziwe żródło tak jak i wymieniony rzekomy "oddział NSZ"

[FSO]

Witam;

1234: sprawdzę napiszę...

Z Aneksu: oskarżony [Zygmunt Wiśniewski] stwierdza, że dzialo się to porą letnia '43 r.

madhouse; secesjonista: są to jak wskazują źródla - zeznania osób z Prokuratury [Okręgowa lub Apelacyjna]. w Kielcach. Problem jest taki, że przesluchując osoby podejrzane o mordy czy rabunki, nikt nie wnikal w to do jakiegoś oddzialu ktoś należal. Wszystkie [niemal] informacje o tym, że ktoś nalezal do BCh, NSZ, czy A.K. - pochodzą od samych przesluchujących, odpowiadających na pytania śledczych.

madhouse: jedno nie przeszkadza drugiemu - są opisy inne, dotyczące policjantów granatowych, slużących lata przed wojną [bywa że i od '19 r. - '20 r.], którzy w czasie wojny, najpierw grabili Żydów ukrywających się we wsiach i lasach, potem zaś wydawali ich Niemcom, na koniec zaś, po wojnie także slużyli w slużbach porządkowych.

PS. W sumie w samych Kielcach spraw dotyczących mordów, grabieży, wydawania Żydów jest w granicach 700 - 800...

pozdr

[madhouse]

FSO bzdury pleciesz jak zawsze, dziwne że nie ma w tych "relacjach" mordów popełnianych przez komunistow z AL/GL. Podczas śledztwa i tortur na UB niektórzy podpisaliby nawet że są kosmitami a co dopiero że należeli do NSZ.

(...)oskarżeni Zygmunt wiśniewski i Józef Porębski należeli do NSZ (...) Do jakiego oddziału należeli ?

A może wymienisz "czyny bojowe" oddziału "Ignaca Podolskiego" ??? Wielce był to zasłużony oddział. Wielce.Ciekawe z czego się utrzymywali w terenie ?

[FSO]

Witam;

madhouse: po primo - spokojniej, po kolejne primo: akta nie są w IPN-ie [który przejal to co UB/SB wymyśliła], lecz w Prokuraturze Kieleckiej [odpowiednio Apelacyjnej i Okręgowej], śledztw tych było setki nie w całym kraju, lecz w samym tylko ówczesnym świętokrzyskim. Jak pisałem - pytanie nie dotyczyły, a i sami przesłuchujący nie wnikali zbytnio jaki był to oddzial, i co robil. Z tego tylko powodu jest on wspominany tylko w momencie kiedy oskarżony w swych zeznaniach przyznał się, że wraz z innymi należał to tego czy innego oddziału podziemia. Dalej - oprócz tych nich są inne, gdzie sprawa przynależności nie wyszła na jaw. Co ciekawe przeciwko większości z tych osób toczyly się procesy zeznawali świadokowie [zwykle ok 30 osób, bywało że i więcej], część z oskarżonych [n.p. proces zbiorowy kilkunastu [bodajże 15] oskarżonych, należących do NSZ oskarżonych o zamordowanie iluś Żydów, doprowadzał do skazania kilku osób, z tego powodu, że pozostałe, nie znajdowały się w areszcie, zginęły, uciekly. W sumie wszystkich spraw, w tego typu procesach odbywających się od '46 do '53 r. [nie są to sprawy polityczne! tylko karne!] było w kraju naście albo i więcej tysięcy.

Fakt, że dany oddzial się utrzymywal nie było niczym nadzwyczajnym. Wsi kielecka nie była wsi spokojna i wesoła w czasie okupacji, ale okupanci, dokladniej Niemcy, o ile był porządek, kontyngenty były wypełniane, nie wnikali co się dzieje. Są zeznania policjantów granatowych , o policjantach granatowych, którzy świadomi swej bezkarności mordowali, zabijali, grabili. Są sprawy w któych są zeznania, że cała wieś wiedziala że X Żydów ukrywa się lesie, "kole bagna", są podejrzenia udowadniane lub nie, że wydawano ich bo skończyly się pieniądze, lub bo dowiedziano się że są bogaci. Zeznania "ale ja się nie wzbogaciłem, nie było co rabować" nie należą do rzadkości, są niemal normą, zdarza się opis "cała wieś szła...".

Gdzieś wcześniej ktoś prosił o dowody - są... można poczytać, i zeznania i aneksy i sam tekst, są źródła, dotyczące tylko jednego z wielu rejonów, i to nawet nie calego ówczesnego kieleckiego, ale prędzej terenu obejmującego "stare" województwo kieleckie...

pozdr

[madhouse]

(...)Jak pisałem - pytanie nie dotyczyły, a i sami przesłuchujący nie wnikali zbytnio jaki był to oddzial, i co robil. Z tego tylko powodu jest on wspominany tylko w momencie kiedy oskarżony w swych zeznaniach przyznał się, że wraz z innymi należał to tego czy innego oddziału podziemia (...)

Jasne nie wnikali Większej bzdury nie słyszałem dawno.Jak się łaskawie przyznał to zaprotokołowali i jeszcze może kawą poczęstowali.Po drugie gdzie te akta są zdeponowane ? W prokuraturze ? No ciekawe,ciekawe...a mnie się wydaje że jednak w IPN. Zadne śledztwo prokuratura nie prowadziła bez nadzoru UB.

[atrix]

Madhouse napisał

Jasne nie wnikali Większej bzdury nie słyszałem dawno.Jak się łaskawie przyznał to zaprotokołowali i jeszcze może kawą poczęstowali.

Kolego Madhouse może inaczej podejdżmy do tego tematu. Czy Twoim zdaniem NSZ nie grabił czy mordował? Może daj przykłady takiego postępowania gdzie NSZ dokonał mordu, tylko przykład ktory jest dobrze udokumentowany.

[madhouse]

Kolego atrix przykro mi ale nie mogę ci dać przykładu takiego postępowania NSZ - tym bardziej dobrze udokomentowanego - gdyż takie postępowanie nie miało miejsca.

Oczywiście można takie przykłady wymyślić biorąc zeznania jakiegoś bandziorka i przypisujac go do NSZ, jak to robiła "władza ludowa" i jej dyspozycyjny historycy.

P.S. zaraz FSO zacznie sypać jak z rękawa wypowiedziami i cytatami,że ten a ten "ałtorytet" powiedział że "NSZ to antysemici" albo że gdzieś w Obrzeżynie jakiś Iksiński zamordował kogoś siekierą w celach rabunkowych, podczas zeznania przyznał się że jest członkiem NSZ. Zapewne, o istnieniu takiej orgaznizacji dowiedział się gdy czytał swój protokół z przesłuchania przed podpisaniem

Ocywiście, gdy wymienić przykłady mordowania Żydów przez GL/AL od razu odezwie się parę osób które zacznie wrzeszczeć że to mało wiarygone źródła ! Że to wyjątki ! A jeśli podać przykłady mordów i grabieży,które były w GL/AL normą, ta sama śpiewka w stylu "a wy bijecie murzynów"

Mało tego jeśli wymienić przykład współpracy AL/GL z Niemcami o który jest powszechnie dla historyków wiadomy ( komórka dezinformacyjna) - zaczniecie żadać źródeł niemieckich ! Może jeszcze orginalnych meldunków gestapo ? . Inaczej to wszystko kłamstwa !

Ale jeśli chodzi o NSZ. wystarczy,że Iksiński zeznał że jest czlonkiem NSZ, a wcześniej był członkiem PPR - to brzmi wiarygodnie. Toż wiadomo, co mieli w programie i mówią "ałtorytety"

Edytowane 16 Styczeń 2010 przez madhouse

[1234]

Czy na sali ktoś umie czytać?

5. Przypis 109:"Karę dożywocia otrzyma Zygmunt Wiśniewski, robotnik i wlaściciel sklepu, po wojnie czlonek PPR, w 1940 roku wysiedlony z Łodzi do gminy Jurkowie kolo Sandomierza. W styczniu 1943 roku wstąpil do NSZ, oddzialu dowodzonego przez Kazimierza Domagalę, vel Zygmunta Zelislawskiego, pseudonim "Zlota Rączka". Oskarżony przyznal się do zamordowania Żydów między wsią Wysokie Male a Wysokie Średnie i opisal przebieg zbrodni. [s. 137] [z Aneksu [zeznania - SAK 229, s 13-14 - F.] Organizacja NSZ jak to mówil mój brat Edward miala za zadanie mordować obywateli polski narodowości żydowskiej, jaki jeszcze cel miala, nie jest mi wiadome...", s. 146].

Czemu wszyscy się upierają, że on tym PPRowcem był w 1943? Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem?

wymieniony rzekomy "oddział NSZ"

Nie rzekomy tylko rzeczywisty. Że Kolega o nim nie słyszał, nie znaczy, że nie istniał. Początkowo dziki oddział, do NSZ wciągnął go rotmistrz Jarosiński, komendant NSZ gm. Iwaniska właśnie bodajże późną wiosną 1943. Miał na koncie parę akcji, min. rozbicie posterunku granatowych, akcję na jakis dworzec kolejowy, wicestarostę, bodajże opatowskiego porwał, ponadto zajmował się bandyterką pospolitą, przy czym trzeba przyznać był "demokratyczny" w swoich akcjach, bo obrabował dwór, który był przypadkiem kwaterą komendanta AK opatowsko-sandomierskiego. Ten zlecił załatwienie sprawy Jędrusiom, którzy akurat się scalali. Paru, min. Żelisławski wstąpiło do Jędrusiów, ale gdy ci ostatecznie zadecydowali, że idą do AK to się im z oczywistych przyczyn nie podobało. Poszli do grupy Pawliny, a ostatecznie wylądowali w "Grunwaldzie", jednak chyba nie cieszyli sie tam szczególnym uznaniem, vide opinia Sobiesiaka w Brygadzie Grunwald.