Kompania piechoty

[Wirgil]

Kompania piechoty w 1939 miała regulaminowo ponad 230 ludzi z relatywnie niewielka siła ogniową - 9 rkm i 2-3 granatniki. Brak organicznego plutonu CKM. W drużynie tylko jeden rkm na 19 ludzi.

Zero broni automatycznej (karabinów automatycznych, PM), brak strzelców wyborowych - w 1939 na etacie strzelców wyborowych byli żołnierze z kbk ppanc.

Wygląda, że doktryna wojenna II RP traktowała piechotę jako "mięso armatnie" do szybkiego wytracenia.

Czy w najwyższych władzach wojskowych rozważano inne koncepcje składu i organizacji kompanii piechoty? Czy były jakieś studia, projekty? Skąd tak liczna drużyna piechoty (19 ludzi)?

[gregski]

Może chodziło o brak kasy na nasycenie jednostek uzbrojeniem? Może zadziałały doświadczenia wojny sowieckiej, kiedy atak na bagnety by

[Tomasz N]

A po co niby organiczny pluton ckm w kompanii ? Żeby elastyczność ich użycia spadła ? Bo przecież na kompanię "organizacyjnie" przypadały 4 ckmy.

[Mariusz 70]

A po co niby organiczny pluton ckm w kompanii ? Żeby elastyczność ich użycia spadła ? Bo przecież na kompanię "organizacyjnie" przypadały 4 ckmy.

Troche nie tak Tomaszu.Powielamy podstawowy blad myslowy bedacy spadkiem po "historykach" PRL-u.Struktura organizacyjna WP w 1939 roku nie byla czyms ostatecznym,wrecz przeciwnie, armia wlasnie przechodzila zasadnicze reformy.Tak wiec do roku 1942 kompania piechoty miala wygladac nieco inaczej.

Planowano:

-przezbrojenie zolnierzy w karabiny samopowtarzalne wz.38M(do lata 1939 roku wyprodukowano ok.150 sztuk)

-pistolet maszynowy w plutonie piechoty

-karabin snajperski w plutonie piechoty

-karabin przeciwpancerny w plutonie piechoty

-podstawe plot dla jednego z trzech rkm-ow

-sekcje granatnikow na szczeblu kompanii

-sekcje ckm na szczeblu kompanii(w roku budzetowym 1939/40 przewidywano opracowanie odpowiedniego km-u, tzw.model "B")

-wprowadzenie radiostacji plecakowych t."N" na szczeblu kompanii dla lacznosci z batalionem.(1941/42)

Nie ustalono natomiast ostatecznie czy na szczeblu kompanii bedzie wystepowac sekcja p.panc.

Edytowane 20 Wrzesień 2011 przez Mariusz 70

[Tomasz N]

To nie tak Mariuszu. Mnie chodzi o to po co nasycać kompanię bronią, która powinna być raczej w dyspozycji wyższego dowódcy, powiedzmy batalionu czy pułku.

Poza tym dozbrajanie na tak niskim szczeblu nie tyka podstawowej bolączki piechoty jaką jest mała ruchliwość. Niemcy dla przykładu poszli w wersji minimalnej w stronę czegoś transportującego plecaki całej drużyny czy plutonu, co pozwalało być żołnierzowi mniej zmęczonym. A tu żołnierz niósłby jeszcze więcej na plecach.

Jedyne co mi się tu podoba to łączność, tylko po co w pierwszym rzędzie ta na poziomie plutonu czy kompanii, skoro ta wyższego szczebla leżała i kwiczała ?

Edytowane 20 Wrzesień 2011 przez Tomasz N

[Mariusz 70]

Wlasnie chodzilo o to,aby z tych ciezkich i licznych kompanii stworzyc samodzielne i elastyczne jednostki taktyczne.Stad wlasnie srodki lacznosci(radiostacje plecakowe zaczeto wprowadzac eksperymentalnie juz w 1939 roku)i planowana sekcja ckm w gestii dowodcy kompanii.Jak wykazala II WS pomysl jak najbardziej racjonalny, bo norma bylo wzmacnianie kompanii nie tylko ciezka bronia maszynowa,ale i mozdzierzami(tych WP na tym szczeblu nie przewidywalo,a granatniki 46 mm byly stanowczo zbyt slabe).

Najwieksza slaboscia polskiej piechoty byly jednak druzyny.Bardzo liczne, bo az 19-tu zolnierzy liczace i wyposarzone tylko w jeden rkm.Stad zapewne wysilki idace w strone wzmocnienia ich sily ognia,jak karabinki samopowtarzalne czy pm-y w plutonach.

Inna sprawa,ze piechote WP, reformy konca lat 30-tych zdolaly wyposarzyc w naprawde nowoczesna bron strzelecka.Wszystkie jej podstawowe typy byly uzywane z powodzeniem przez armie niemiecka czy amerykanska do konca wojny.

[Smardz]

Z tymi dodatkowymi sekcjami, to zmiana miałaby charakter chyba głównie tylko organizacyjny, bo przykładowych ckm-ów regulaminowo było dość w 1939, ale na szczeblu batalionu (12 sztuk). Podobnie z granatnikami, których mialo byc 9 sztuk w batalionie (w formie drużyny granatników w każdej kompanii).

Ale łączność rzeczywiście miałaby rewolucyjne znaczenie.

Albo też gdyby każda kompania piechoty była tak uzbrojona jak kompania obrońców Westerplatte;)

[Mariusz 70]

Wlasnie o tym Westerplatte sobie dzisiaj pomyslalem

Fakt,ze broni maszynowej bylo tam grubo ponad norme,bo to w zasadzie jednostka forteczna.Ale koniecznosc posiadania czegos wiecej niz granatniki zycie wykazalo szybko.

A ze reforma szla w dobrym kierunku swiadcza stany np.kompanii piechoty niemieckiej armii w koncowym okresie II WS.A wiec jednostek kompanijnych spelniajacych glownie zadania obronne:

-armia niemiecka miala w kompanii 4 ckm-y i dwa mozdzierze 81 mm.W batalionie dodatkowo 8 ckm-ow i 4-6 moz.

Edytowane 21 Wrzesień 2011 przez Mariusz 70

[Tomasz N]

A jak z transportem tego idącego w dobrym kierunku dobra ? Na puklu jak dotychczas, czy też przewidziano jakieś biedki ?

[widiowy7]

A ze reforma szla w dobrym kierunku swiadcza stany np.kompanii piechoty niemieckiej armii w koncowym okresie II WS.A wiec jednostek kompanijnych spelniajacych glownie zadania obronne:

-armia niemiecka miala w kompanii 4 ckm-y i dwa mozdzierze 81 mm.W batalionie dodatkowo 8 ckm-ow i 4-6 moz.

Takie małe porównanie mi się nasuwa. Polska drużyna-19 ludzi plus mało wydajny ogniowo erkaem wz.28.Niemieckie dwie drużyny (porównywalna ilość żołnierzy) mają dwa UKM-u Mg-34.

Mają Niemcy więc znaczną przewagę ogniową już na najniższych szczeblach.

P.S.

Niemcy używali moździeży kalibru 80 mm.

Nie to że taki mądry jestem, ale gdzies po głowie kołacze mi się informacja, że Rosjanie mogli ze swoich "rur" strzelać niemiecką amunicją.

[Tomasz N]

To może tak o czym gadamy w 1939:

Jak widać 4 osoby w drużynie to obsługa rkm-u

rkm waży ok 9 kg

torba z magazynkami 5 kg

Edytowane 21 Wrzesień 2011 przez Tomasz N

[Tomasz N]

Cd:

[Mariusz 70]

Zgadzam sie,ze najslabszym ogniwem polskiej kompanii piechoty(nawet po reformie) pozostaje jednak druzyna.Nawet wprowadzenie karabinow samopowtarzalnych przy niezbyt wydajnym rkm-mie wz.28 sytuacji by tu zbytnio nie poprawilo.Zdawano sobie z tego sprawe planujac dosc dziwne srodki zaradcze,jak podstawa ciezka do jednego z trzech rkm-ow w kompanii.Na przeszkodzie zwiekszenia liczby rkm-ow wz.28 stala po prostu jego wysoka cena.

Dosc ciekawym,a bardzo prozaicznym problemem w rozbudowie polskich kompanii piechoty(juz i tak bardzo licznych)byla wydajnosc kuchni polowych.Niby to pozornie glupie i malo wazne,ale pozostawal dylemat:albo kompanii nie rozbudowywac,albo projektowac nowe instalacje logistyczne czy tez zwiekszac ich ilosc.Do tego dodajmy problemy z budownictwem koszarowym,zwiekszeniem taboru,brak wyszkolonego personelu itd.itp.

Pozniej znajde cos na temat srodkow transportu.

[gregski]

A czy zastanawiano się nad zmniejszeniem liczebności drużyny? Wydaje mi się, że ten najmniejszy pododdział był straszliwie nieruchawy i trudny w dowodzeniu.

[Mariusz 70]

Tlumaczono to brakiem podoficerow i cena rkm-u.