Metody działania NKWD, Gestapo, Urząd Bezpieczeństwa - porównanie

[marcin29]

Waisberg-Cybulski który poznał metody obu formacji a więc Gestapo i NKWD uważał że Gestapo było bardziej brutalne,stawiało na szybkie wydobycie zeznań,podczasw gdy NKWD było gotowe czekać na zeznania nawet miesiąc i obrabiało delikwenta tak by prezeżył,Gestapowcy starali się wydobć je w ciągu najwyżej kilku dni.Czym podyktowane były te ruznice w działaniu.Co ciekawe w NKWD za zmarłego podczas przesłuchań można było ponieść kare jako za sabotarz,Gestapo nie karało za takie "wypadki".

[Albinos]

Kiedyś oglądałem program na temat działalności NKWD/UB po wojnie. Wypowiadał się wówczas pewien AK-owiec, który trafił zarówno w ręce gestapo, jak i NKWD/UB. Z tego co mówił, ludzie znacznie bardziej bali się dostać w ręce NKWD/UB po wojnie, niż w trakcie wojny w ręce gestapo. Czyli jak widać, było to różnie postrzegane.

[widiowy7]

Było takie powiedzenie:

"Z łap Gestapo dawało się czasem wydostać człowieka, z łap NKWD nigdy"

[ponurak]

Gestapo niszczyło człowieka bardziej fizycznie: tortury bicie. NKWD (w moim odczuciu) oprócz tego również psychicznie.

[Albinos]

Gestapo niszczyło człowieka bardziej fizycznie: tortury bicie. NKWD (w moim odczuciu) oprócz tego również psychicznie.

Ale na jakichś konkretnych przesłankach opierasz te wnioski?

[widiowy7]

ponurak ma rację. Z przekazów pamiętnikarskich wynika (grudziński) że NKWD wiedziała jakich delikwentów mają w swoich kazamatach. Tzn kompletnie niewinnych.

Ale był człowiek, była sprawa.

Gestapo musiało wydobyć zeznania z konkretnego człowieka ("Rudy")

[Albinos]

Dobrze, ale to było stwierdzenie dość ogólne. Dlatego pytam się o źródła, bo na podstawie kilku pamiętników raczej trudno wyciągnąć taki wniosek.

[marcin29]

Rozmawiałem kiedyś z osobą która przeszła i przez śledztwo NKWD i Gestapo.W NKWD miał i stujki i konwejer i bicie pałką i siedzenie na nóżce,ale prawdziwy koszmar to było Gestapo szczucie psami,razenie prądem,przypalanie,podtapianie,wlewanie do gardła ługu,szpilki pod paznokcie,wyrywanie ,podpalane drzazgi.NKWDziści zachowali się jak zaprogramowane automaty,dzień w dzień to samo,Gestapowcy jak by byli w szale wrzaski i nienawiść.

[Andreas]

Raczej chyba na odwrót było. Gestapo przy NKWD to pikuś, NKWD zawsze było w szale nienawiści, wyrywanie paznokci czy miażdżenie palców w drzwiach cel...jednemu nieszczęsnemu mężczyźnie owinięto genitalia papierem i podpalono. Jak wspominał gen. Anders, a więc naoczny świadek, jednemu męźczyźnie kazano wyjąć i położyć na stół narząd rozrodczy. Zapytano go, a kiedy zaprzeczył, enkawudzista uderzył przyciskiem do papieru w jego genitalia. Kiedy go ocucono, jeszcze raz zadano mu to pytanie, i wtedy odpowiedział twierdząco. Wątpię też, by Gestapo zabierało na ulicy ludziom buty z nóg, jak to dzielnie robili enkawudziści. A strzelanie w plecy żołnierzom ACz, gdy zrobili choć krok w tył? Wszak NKWD pierwsze otrzymywało sprzęt, pierwsze otrzymało zaopatrzenie z Lend-Leasu i pistolety maszynowe.

[marcin29]

Osoba z którą rozmawiałem jasno mówiła NKWD przy Gestapo to małe piwo.NKWDziści byli jak zaprogramowani,ale Gestapowcy uważali Polaków za podludzi,cos w rodzaju zwierzęcia,gorsze od owczarka alzackiego,prymitywa ze wschodu, bliższe małpie niż człowiekowi.

[Albinos]

Panowie, jak na razie to są wspomnienia przeciw wspomnieniom. Czyli żaden drugiego nie przekona. A może ktoś jednak dysponuje jakimiś danymi na ten temat?

[ponurak]

Gestapo niszczyło człowieka bardziej fizycznie: tortury bicie. NKWD (w moim odczuciu) oprócz tego również psychicznie.

Ale na jakichś konkretnych przesłankach opierasz te wnioski?

Właściwie na żadnych.

Z tym że:

- wszystkie opisy jakie czytałam na ten temat mówią: gestapo biło. torturowało. ale dla nich to było zabawą. To niszczyło psychicznie - fakt - ale samo działanie zaczynało się od upokorzenia fizycznego. Od wyszukania najbardziej "zabawnej" metody umęczenia.

- NKWD - w ogóle sowieci - stawiali na psychikę - powiedzieć komuś dzień przed spodziewanym zwolnieniem że zostało mu 10 lat do odpracowania. Wypuścić kogoś ale zamknąć jego rodzinę.

Tak na szybko tyle ale poszukam konkretniejszych informacji.

[marcin29]

Norman Davies jest zwolennikiem poglądu że Gestapo wykazywało się większą pomysłowością w dręczeniu fizycznym,natomiast NKWD w psychicznym.

[1234]

Bo ja wiem? Ponoć jedną z metod złamania Kalksteina było pokazanie mu torturowanego ojca i zapowiedź, że z matką zrobią to samo. Metoda jak najbardziej psychiczna

[Don Pedrosso]

Na początek raport płk. L. Okulickiego przeznaczony dla KG ZWZ:

"Metody działania NKWD, które kieruje całym życiem i przenika wszędzie, zdemoralizowały ludzi słabszych. [...] W porównaniu z NKWD metody gestapo są dziecinne. [...]"

Jak w walce z konspiracją radziło sobie NKWD a jak Gestapo (umówmy, że analizujemy okres trwający do agresji Rzeszy na ZSRR)? Czy zgadzacie się z opinią Okulickiego? Dodajmy, że przyszłemu komendantowi AK, mającemu za sobą pobyt pod okupacją niemiecką trwający rok, wystarczyły dwa miesiące życia we Lwowie by wydać taką opinię.