Wojna a kredyt - co się mogło stać?

[tommm]

Witam

Jestem nowy na forum, więc nie jestem do końca pewien czy w dobrym dziale umieszczam temat

Czy ktoś orientuje się jak wygląda sprawa z niespłaconymi kredytami zaciągniętymi przez ofiary II wojny światowej? Dokładniej chodzi mi o kredyt hipoteczny-dziadek mojego kolegi w połowie lat 30-tych zaciągnął kredyt hipoteczny w BGK. Zanim go rozstrzelano prawie nic nie zdążył spłacić. Obcnie rodzina się tym zainteresowała i w księdze wieczystej wpis hipoteki jest wykreślony, przy czym urzędniczki zgodnie twierdzą, że skoro jest wykreślony, to już nie obowiązuje. Tylko że problem w tym iż nikt go nie spłacił

Orientuje się ktoś może czy były jakieś programy redukcji strat wojennych czy coś w ten deseń?

Pytanie niby proste, ale nikt mi nie potrafił dotąd odpowiedzieć (a przecież taką sytuację musiały mieć tysiace ludzi...)

Pozdrawiam

[secesjonista]

Jesli nie było żadnych pism ze strony banku typu: wystąpienie przez bank do sądu z pozwem o zapłatę, skierowaniem do komornika wniosku o wszczęcie egzekucji, wystąpieniem przez bank do sądu z wnioskiem o nadanie bankowemu tytułowi egzekucyjnemu klauzuli wykonalności, wypowiedzenie umowy kredytu...

To roszczenia są od baaardzo dawna przedawnione.

Wykreślenie wpisu w księdze jest tego potwierdzeniem i to bardzo mocnym.

Można spać spokojnie

[Narya]

Banki w II RP skończyły swój żywot z 1945 roku (mimo, że po roku 1989 niektórzy wrócili do przedwojennych nazw). 1 IX 1939 przekreślił/"anulował" wszystko w Polsce, jeśli można tak powiedzieć.

[tommm]

Widze że trafiłem w dobre miejsce W końcu dobrze ludzie którzy coś wiedza na ten temat

[secesjonista]

Banki w II RP skończyły swój żywot z 1945 roku (mimo, że po roku 1989 niektórzy wrócili do przedwojennych nazw). 1 IX 1939 przekreślił/"anulował" wszystko w Polsce, jeśli można tak powiedzieć.

Nie do końca. Patrz odpowiedzi np. BGK na interpelacje poselskie w sprawie wykupu emitowanych bonów pożyczkowych. W rozumieniu banku wrzesień 1939 nie był żadną cezurą, takoż i 1945. Uważają, że istnieje ciągłość.

Jednakże przedawnienie tego zapisu na hipotece - podtrzymuję.

[FSO]

Witam;

fromalnie sprawa wygląda tak, że jeśli nie ma jakiegoś banku [bo został zlikwidowany, bo padł, bo go zamkli....] to w zależności od prawa, część świadczeń na rzecz osób domagających się świadczeń , lub roszczących sobie prawo do jakiegoś odszkodowania [n.p. pewien procent od wartości bonów / obligacji etc.] przejmuje n.p. jakiś fundusz [obecnie Bankowy Fundusz Gwarancyjny]. Gdyby coś się z nim stało to, n.p. wtedy owe świadczenia spadają na skarb państwa. Trzeba przeczytać ówczesne ['39 r.] prawo bankowe. Może się okazać, że to wojna przecięła wszelkie zobowiązania.

Obecnie zaś wszystkie banki wywodzą się z jednego, który na początku przemian uległ podziałowi.

Kolejną sprawą jest to jakie banki po wojnie wznowiły dzialalność, gdyby się okazało, że część z nich miałą jakieś bony do wykupu, a znacjonalizowało je państwo - to państwo [dokłądniej Skarb] przejmuje zobowiązania owych znacjonalizowanych czy wchłoniętych instytucji i tam należy kierować swe żale.

Tak czy inaczej należy wziąć do ręki ustawę prawo bankowe sprzed '39 r. i dla spokoju sumienia, tą która obowiązywała w okresie do ok '50 r. I jedno i drugie powinno być dostępne gdzieś na stronach zaiwerających uchwały i ustawy Sejmu.

pozdr

[Tomasz N]

Wiele spraw mogło się wydarzyć w czasie wojny. BGK był znacjonalizowany przez Niemców. Mam gdzieś ogłoszenie z września 1939 r. Więc hipotekę mogli wykreślić i Niemcy.

Poza tym zapomina się ile majątku zgarnęli w wyniku nacjonalizacji komuniści po 1944. Pozbycie się hipotek z nich metodą zerowania wszystkiego było dla nich wielce korzystne.

Jeżeli tak było, wiele zyskałeś.

[secesjonista]

Witam;

fromalnie sprawa wygląda tak, że jeśli nie ma jakiegoś banku [bo został zlikwidowany, bo padł, bo go zamkli....] to w zależności od prawa, część świadczeń na rzecz osób domagających się świadczeń , lub roszczących sobie prawo do jakiegoś odszkodowania [n.p. pewien procent od wartości bonów / obligacji etc.] przejmuje n.p. jakiś fundusz [obecnie Bankowy Fundusz Gwarancyjny]. Gdyby coś się z nim stało to, n.p. wtedy owe świadczenia spadają na skarb państwa. Trzeba przeczytać ówczesne ['39 r.] prawo bankowe. Może się okazać, że to wojna przecięła wszelkie zobowiązania.

Obecnie zaś wszystkie banki wywodzą się z jednego, który na początku przemian uległ podziałowi.

Kolejną sprawą jest to jakie banki po wojnie wznowiły dzialalność, gdyby się okazało, że część z nich miałą jakieś bony do wykupu, a znacjonalizowało je państwo - to państwo [dokłądniej Skarb] przejmuje zobowiązania owych znacjonalizowanych czy wchłoniętych instytucji i tam należy kierować swe żale.

Tak czy inaczej należy wziąć do ręki ustawę prawo bankowe sprzed '39 r. i dla spokoju sumienia, tą która obowiązywała w okresie do ok '50 r. I jedno i drugie powinno być dostępne gdzieś na stronach zaiwerających uchwały i ustawy Sejmu.

pozdr

Warto czytać poprzednie posty

1. Ów bank sam uznaje swą ciągłość.

2. Mówimy tu o ew. roszczeniach banku, a nie roszczeniach względem niego samego; co więc ma tu do rzeczy Skarb Państwa, czy Bankowy Fundusz Gwarancyjny???

3. Skoro ów bank uznał, żę wrzesień 1939 nie był żadną przerwą w jego działalności, tak samo 1945, to jak można wywodzić jego obecne funkcjonowanie z jednego "megabanku" okresu socjalizmu?

4. Wystarczy przyczytać o czasie po jakim przedawniają się kredyty

5. A najistotniejszy jest wpis w księdze wieczystej.

A oto odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów z 14 lipca 2003:

"... Bank Gospodarstwa Krajowego działa nieprzerwanie od dnia 30 maja 1924 roku do chwili obecnej, co potwierdza art. 2 ustawy z dnia 14 marca 2003 roku o Banku Gospodarstwa Krajowego (DzU Nr 65, poz. 594). Wejście w życie ustawy o BGK precyzuje jedynie zakres działań Banku. Nie oznacza ono, że dopiero z chwilą wejścia w życie ustawy Bank Gospodarstwa Krajowego wznowił swoją działalność. Wprawdzie działalność BGK przez znaczną część okresu powojennego była ograniczona, ale Bank realizował swoje zobowiązania wynikające z obowiązujących przepisów..."

Edytowane 9 Listopad 2009 przez secesjonista

[tommm]

no własnie-istotne jest to co w księdze wiecystej. W nowej księdze nie ma nic (nawet wykreślenia długu), a w starej, takiej niemieckiej (pisanej gotykiem ) widać że z czasów wojny, wpis o długu jest, ale jest jednocześnie wykreślony.

Tak więc bądź co bądź długu już nie ma, tylko ciekawi mnie jak się to stało Chyba najprawdopodobniejszą wersją będzie ta z niemcami wykreślającymi ów zapis-przynajmniej na to by wskazywał wizerunek owej księgi z tamtych czasów

[FSO]

Witam;

secesjonista: nie odnosiłem tego dokładnie do BGK. Po prostu do różnych banków dzialających w okresie II R.P. Jeżeli BGK uznaje swoje bony za ważne, to może być tak, że odszkodowanie które poniesie po przegranym procesie będzie ogromne...

tommm: w tej kwestii może być ważna sprawa: gdzie owa nieruchomość się znajdowałła. Jeśli bowiem na terenie włączonym do III Rzeszy to tam obowiązywaly zupelnie inne prawa i mogło się okazać, że wszelkie zobowiązania nieruchomości zajętej przez Niemcy / instytucje należące do III Rzeszy, wobec obywatela polskiego były z mocy prawa unieważniane, co oznaczało że w KW [u nich się to chyba inaczej zwało] z mocy prawa była ona wykreślana i tyle.

pozdr

[Bruno Wątpliwy]

Rzeczywiście, dosyć ciekawe jest pytanie, kto i na jakiej podstawie wykreślił dług?

I przy okazji dwa linki, które mogą się przydać (w drugim są podane akty prawne):

1 link.

2 link.