Największa klęska Napoleona

[Amilkar]

A mówimy o klęskach Napoleona jako osoby, czy klęskach Francji? Sądzę, że i tak Trafalgar nie był największą klęską. I z klęską pod Trafalgarem, Napoleon mógł wygrać wojnę z Rosją, weterani Cesarza nie wyginęli przez Anglików, a przez Rosjan. I po zwycięstwie nad Rosją byłyby widoki na inwazję na Wyspy.

ZOabcz temat , klęska Napoleona!Ale i tak Trafalgar nie był aż tak wielką klęską , choć przytarł rogi flocie francuskiej.

[Tofik]

ZOabcz temat , klęska Napoleona!

A czy Napoleon dowodził pod Trafalgarem? Nie, więc skąd tu Trafalgar?

choć przytarł rogi flocie francuskiej.

Tak samo jak Abukir, który zresztą odciął armię francuską w Egipcie i uniemożliwił jej pomyślne działania. Trafalgar Napoleonowi nic nie robił, prócz tego, że na kilka lat musiał odłożyć atak na Wyspy Brytyjskie.

[gregski]

I po zwycięstwie nad Rosją byłyby widoki na inwazję na Wyspy.

Nie byłoby, bo jak?

Wpław?

[Tofik]

Nie byłoby, bo jak?

Wpław?

A fundusze to co, na kler miały iść czy jak? Panowanie nad większością Europy jakieś zyski przynosiły, a te zyski mogłyby zostać wykorzystane na budowę floty.

[Amilkar]

A czy Napoleon dowodził pod Trafalgarem? Nie, więc skąd tu Trafalgar?

No właśnie.

A fundusze to co, na kler miały iść czy jak? Panowanie nad większością Europy jakieś zyski przynosiły, a te zyski mogłyby zostać wykorzystane na budowę floty.

W końcu coś musiałby Napoleon wykombinowac do desantu.

[gregski]

Obawiam się, że Napoleon po Trafalgarze nie miał szans na stworzenie floty,

Okrętów można nabudować do bólu ale skąd wziąć załogi? Pozbierać ludzi z miast i wiosek? I co dalej? Żeby z tego powstała załoga trzeba pływać! kilka lat potrzeba na stworzenie o kadry oficerskiej i podoficerskiej. Lat wspólnej pracy mogą dopiero stworzyć z tej gromady ludzi załogę.

Jesteśmy dopiero w połowie drogi bo zgranie dziesiątków okrętów w jeden zespół wymaga następnych lat pracy NA MORZU.

TEGO NIE DA SIĘ ZROBIC W PORCIE.

A jak tu cwiczyc jeżeli Brytyjczycy niepodzielnie panują na morzach i blokują skutecznie francuskie porty nabierając jednocześnie coraz to większych umiejętności.

Nie wygrasz z nimi załogą w połowie złożoną chorobą morską.

Można powiedzieć, że Brytyjczycy panowali na morzach bo pływali a pływali bo panowali na morzach!

[Amilkar]

Nie odbiegajmy od tematu.Chyba ze zrobimy temat o flocie.

[gregski]

Nie odbiegajmy od tematu.

No właśnie temat jest jakby niedoprecyzowany. czy zniszczenie francuskiej floty jest klęska Napoleona czy nie jest?

Czy temat dotyczy tylko działań w których Bonaparte brał udział bezpośrednio?

Moim zdaniem Trafalgar ma kluczowe znaczenie dla zrozumienia całej epoki napoleońskiej.

Prosze o doprecyzowanie.

Gregski

[Amilkar]

Mówiłem żeby nie schodzić na temat floty. Możemy zrobić taki temat -nowy

Moim zdaniem jego klęska dotyczy jego działań , Traflagar nie był jego dziełem.

Nie powinien się liczyć jako klęska Napoleona, ma ktoś inne zdanie?

[gregski]

Nie powinien się liczyć jako klęska Napoleona, ma ktoś inne zdanie?

Zależy jak na to patrzeć.

Jeżeli mówimy o Napoleonie jako o wojskowym dowódcy to oczywiście niw odpowiada on za tę bitwę.

Jeżeli traktujemy go jako polityka i przywódcę państwa to ta klęska go obciąża.

Rozumiem, że temat ten dotyczy tylko działań w które Napoleon zaangażowany był osobiście.

W takim razie uważam, że popełnił dwa błędy strategiczne.

Pierwszy to zaangażowanie się w Hiszpanii.

Drugi to cały plan kampanii rosyjskiej.

[Tofik]

Pierwszy to zaangażowanie się w Hiszpanii.

Drugi to cały plan kampanii rosyjskiej.

W ogóle Napoleon nie powinien przystępować do wojny z Rosją bez zakończenia spraw w Hiszpanii. Nie mówię o tutaj zwycięstwie nad Hiszpanami (w ogóle - czy było ono możliwe?), a nawet wycofaniu się skoro w realu 6 lat walk nic nie przyniosło.

[Amilkar]

Ogólnie w Hiszpanii sprawa potoczyła się beznadziejnie i było to jednym z powodów kampanii Rosyjskiej.

[Estera]

Ogólnie w Hiszpanii sprawa potoczyła się beznadziejnie i było to jednym z powodów kampanii Rosyjskiej.

Salamanka wiele zmieniła w tej kampanii...Od tego momentu wojska francuskie były w odwrocie...

[Amilkar]

Poważnym błędem było wysyłanie coraz to nowych beznadziejnych marszałków do Hiszpanii , zamiast wybrać się tam osobiście i zdławić Wellingtona , po Anglikach, Hiszpanie byliby bezradni .

[Estera]

Nie mógł wyruszyć tam osobiście. Błędem była walka na dwóch frontach...

OT robimy...