Komu zawdzięczamy niepodległość:aliantom, Niemcom, Rosji, rewolucjonistom...?Wyżebrana niepodległość

[anteekk]

Jak uwazacie: Czy zawdzięczamy niepodleglosc 1918 Niemcom??

[redbaron]

Ciekawa teoria... chyba jedynie dlatego, że mieli sopry udział w doprowadzeniu do wybuchu I wojny światowej, przeszkolili wojskowo całkiem sporo Polaków, a potem przegrali wojnę i mieli u siebie taki bałagan, że nie odebralitym Polakom broni

[Lu Tzy]

Jesli komu trza byc wdziecznym, to - bolszewikom. Gdyby Rosja nie stala sie z nagla Sowietami, marnie by bylo z polska niepodlegloscia.

[FSO]

Witam;

jak powiedzial kiedyś Smoleń w Tey-u : "też"

Ale na poważniej: zawdzięczamy po kolei:

- temu że zmarl Bismarck a razem z nim jego polityka i tego [w skrócie], że Nie,mcy są w przyjaźni ze wszystkimi a każda wojna powoduje, że są po obu stronach frontu [jeśliby dokladnie przestudiować teksty ukladów]

- temu że G. Princip zabil arcyksięcia w Sarajewie -> wybucha wojna

- temu ż wojna stala się pozycyjną do bólu braku "Kannonenfutter" i pierwszym nieśmialym obiecankom [at 5 listopada 1916 r]

- temu że W. I. Lenin pojawil się w Rosji, wybuchla tam rewolucja i się udala, a przy tym ich stanie armii naczelną sprawę byl fakt że należy wyjść z wojny [pokój brzeski marzec 1918], co oznaczalo że Rosjanie "wypadli z grona zwycięzców]

- temu że w Niemczech zaczęly się niepokoje spoleczne i polityczne a kajzer sobie z nimi nie poradzil i ludzie mieli ważniejsze sprawy na glowie niż Wielkopolska czy Śląsk i tam ruchawki

- temu że A-W się rozsypaly i tyle...

- granice zaś zawdzieczmy po trosze kazdemu z osobna i sobie do kompletu

pozdr

[Narya]

Niestety, ale choć to jest prawie, że niemożliwe do uwierzenia, to jednak zawdzięczamy Niemcom niepodległość, chociaż nikt ani nawet tym bardziej Berlin nie spodziewał się tego.

Chodzi mi tu o akt 5 listopada, który poruszył kwestię polską na arenie międzynarodowej. Car, a tym bardziej rewolucjoniści, wydali swoje orzeczenia jako odpowiedź na akt 5 listopada.

Mimo swojej ograniczoności i innych celów bez tego dokumentu kwestia polska nie pojawiłaby się na arenie międzynarodowej. To był ten "pierwszy" kamyk w drodze do niepodległości i bez niego nie byłoby II RP. Nie można zapominać o niebywałej roli aktu 5 listopada na odzyskanie niepodległości przez Polaków.

[Lu Tzy]

Ale to byla tylko kosc psu rzucona, mocno symboliczna... Powaznie, czy gdyby Rosja sie nie zapadla w siebie, byly by jakiekolwiek widoki na niepodleglosc?

[widiowy7]

Pod koniec I wojny światowej nastąpił nieprawdopodobny zbieg okoliczności, niemożliwy do przewidzenia z chwilą wybuchu wojny. Mianowicie wojnę przegrali wszyscy trzej zaborcy. Rosja-rewolucja, Niemcy i Austro-Węgry po prostu przegrana wojna.

A to pozwoliło nam na wywalczenie granic na terenie wszystkich trzech zaborców. Inaczej byłoby to niemożliwe.

[Narya]

Nie zgadzam się, bo obok walki zbrojnej liczy się jeszcze walka na polu dyplomacji i polityki, a przed 5 XI 1916 o Polsce nikt nie chciał słyszeć. Paderewski bodajże wspominał, jak premier Wlk. Brytanii, na jego pytanie, czy by nie poparł Polaków w tworzeniu ich państwa, miał odpowiedzieć, że gdzie i czym jest ta Polska.

Akt 5 listopada ma to fenomenalne znaczenie, że poruszył sprawę polską na arenie międzynarodowej. To jest jego sukces i tylko to, za nim poszły deklaracje cara, a następnie państw ententy. Alianci nie chcieli, bali się, aby Polacy nie poparli Niemców w wojnie, inaczej wojna przesunęłaby się z swoim końcem w czasie.

[FSO]

Witam;

Narya akt 5 listopada pojawil się tylko i wylącznie dlatego, że każdemu z zaborców braokowalo żolnierzy do armii ponoszących coraz większe straty, a teren "Kongresówki" stanowil wcale spory rezerwuar żolnierzy, więc czymś ich trzeba bylo skusić by walczyli / lub nie za ednych lub drugich.

Gdyby nie to nikt by czegoś takiego nie wydal..

pozdr

[Rezz112]

Ciekawi mnie czy tak naprawdę niepodległość zdobyliśmy sami. Czy nie wyżebraliśmy jej u wielkich mocarstw (podczas obrad wersalskich), nie dostaliśmy od zaborców.

Jakie jest wasze zdanie.

Zapraszam do dyskusji.

[widiowy7]

11 listopada odzyskaliśmy niepodległość. A jakie terytorium posiadała wtedy Polska?

Warto sprawdzić. Mało co nam alianci dali. W zasadzie wszystko wywalczyliliśmy sami.

[FSO]

Witam;

Rezz112: jak mawia jedna znana mi osoba "w życiu Ameryki". Nieco lakonicznie można by nazwać że niepodległość nasza w '18 - '21 r. byla wynikiem naszych chęci skorygowanym o błędy i wypaczenia.

Tak naprawdę władzę w kraju [doklądniej na jego terenie] przejmowały rożne niezależne od siebie grupy działaczy jak tylko poszczególne panstwa zaborcze [Rosja, Niemcy, A-W] się rozsypały, a dość szybko zostal utworzony jeden rząd, będący jedynym przedstawicielem kraju na arenie międzynarodowej, uznawany w kraju.

Co do samych granic:

wschodnia - wywalczona mieczem, orężem w bitwach ciężkich, klęskach i zwycięstwach

zachodnia - znów powstania: wielkopolskie i śląskie [trzy], które albo postawily przed faktem dokonanym tzw mocarstwa sojusznicze. Oczywiście nastąpiły tutaj w negocjacjach [jako niezależny kraj zresztą] "błędy i wypaczenia" - ale to znów walka i przegnanie Niemców pokazało jakie mamy aspiracje

południowa - pomijając wojnę z Czechami - to chyba najspokojniejsza granica pod względem powstawania, bo w niejakiej mierze odzwierciedlała to co było już wcześniej

pólnocna - wycieczka Żeligowskiego [tzw. bunt] wbrew opinii państw zachodnich...

Nie to nie była łaska ani żebry - była to na Zachodzie nieznajomość tego co się dzieje, jakie relacje są między narodami i jak wygląda relany podział ludności. Znów się powtórzę, nie mówię że nie popełniono z polskiej strony błędów ale, walczyliśmy cały czas z niechęcią względem nas a zakulisowymi działaniami gł. Wielkiej Brytanii by nie osłabiać Niemiec zbyt mocno, gdyż może się stać potencjalnym konkurentem Francji w Europie...

pozdr

[Rezz112]

Ale mi chodzi bardziej o ziemie które były pod zaborem np. Warszawa. Przecież jej nie wywalczyliśmy, dostaliśmy ją po przez traktat Wersalski, czy to nie był "dar" od zaborców i wielkich mocarstw? Przecież rówinie dobrze mogli tej ziemi wcale nam nie oddać !

[Prezes_barca]

Jakby zaborcy nie chcieli to by nam niepodległości nie dali, dali nam przez to ze przegrali wojnę i dlatego że braliśmy udział w walkach.

[widiowy7]

http://www.historia.gildia.pl/wiek-xx/pols...-niepodleglosci

Bilans 11 listopada

Zdobyte:

W koszarach na Koszykowej - 400 koni i amunicja

W koszarach huzarskich - 1000 koni i szpital koński z 200 końmi

W arsenale na Pradze - 200 000 pocisków gazowych

W szkole lotniczej na Mokotowie - 40 samolotów gotowych i 30 rozebranych.

Przejęte 11 XI 1918 roku:

Belweder, Cytadela, Zamek Królewski, główny odwach, pałace: Namiestnikowski, Prymasowski i Staszica, Szpitale: m.in. Dzieciątka Jezus, barak Czerwonego Krzyża, Przemienienia Pańskiego

Warszawy nikt nam nie podarował.