Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Wolf

Pierwszy niekomunistyczny rząd w Eur.wschod.1945r?

Recommended Posts

atrix   

Lu Tzy napisał

Zawile - moze.

Na pewno - z brakiem poszanowania dla regul polszczyzny.

Ja na prawde nie rozumiem twojego posta.

Pytam jeszcze raz , czego nie rozumiesz? O moją polszczyzne drogi kolego się nie przejmuj , bo moi pradziadowie od wieków ją kształtowali.

Edited by atrix

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSO   

Witam;

atrix: rok '56 i interwencja taka czy inna, nie mogla się zdarzyć w polowie lat 80 tych, za Gorbiego. Podobnie Czechoslowacja. Breżniew, Andropow, Czernienko a Gorbaczow to zupelnie różne osoby, zupelnie inne podejście za zastanej rzeczywistości. Dla Breżniewa wyjściem bylo wprowadzenie wojsk do Polski, dla Gorbaczowa - nie, to on wyprowadzil wojska z Afganistanu. Oznacza to tyle, że sygnal do zmian zostal dany, że zmiany mogly następować choć nikt pewnie nawet w najśmielszych marzeniach nie mógl przypuszczać czym się owe zmiany skończą czy to u nas, czy szerzej w Europie Środkowo - Wschodniej...

Czasy lat 50 - tych czy 60 - tych to zupelnie inne lata niż rok 1985 czy nawet 1986... nie mówiąc już o dalszych latach.

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites
atrix   

FSO napisał

'56 i interwencja taka czy inna, nie mogla się zdarzyć w polowie lat 80 tych, za Gorbiego

FSO twierdzisz że w latach 80 , podobna interwencja nie miała by miejsca. Gorbaczow do władzy dochodzi dopiero w 1985 roku. W 1981 roku prawie byliśmy na skraju wojny domowej. Czy w 1989 roku PZPR oddał by tak władze , gdyby nie czuł się że nie ma poparcia Moskwy. ZSRR miała własne problemy. Dlaczego wyprowadzono wojska w Afganistanu, jeżeli sądzisz że tylko dlatego że Gorbi stanął na czele władzy to się mylisz. Tysiące zabitych rosjan , ogromne koszty prowadzenia wojny której końca widac nie było. To był powód wycofania wojsk, a nie to że taki wspaniałomyślny był Gorbaczow. Mógł to zrobićpare mięsię cy po objęciu władzy.Gorbaczow zasiadł na stołku w 1985 roku, a potrzebował aż trzech lat by wycować wojska z Afganistanu? Gdyby nie zmiana sytuacji na wschodzie i załamanie się komunizmu, nasza władza nigdy by nie dopuściłą opozycji do rządzenia.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSO   

Witam;

atrix: ech... stan gospodarki byl taki, że w '80 roku przynajmniej część osób związanych rządem i partią chciała dopuścić "S" do tego by przejęła odpowiedzialność za państwo. Zamiast tego radykalizacja "S" i jej żądań, które [pomijam tu polityczną sferę] w kwestiach ekonomicznych były czystym ślicznym absurdem! Ich spelnienie doprowadziałoby w prostej linii do gospodarczego bankructwa państwa, tym bardziej, że w związku ze zmianami w polityce światowej i tejże ekonomii, musiała się ona zmienić. "S" swoim zachowaniem po pierwsze to uniemożliwiała , po wtóre aktywizowała bardzo mocno tzw. partyjny beton.

W kwestiach ugody lub nie i tego co się działo w samej partii polecam Dzienniki Polityczne M.F.R. Pisze on, że pierwsze pomysły by "uruchomić" reformy to rok '85 [!], w ciągu kolejnych lat powstają różne instytucje opiniujące postępowanie w gospodarce, ustawy i rozporządzenia. Ba, nawet sam Walęsa się dziwil że zmian nie zaczęto w '85, bo wtedy "S" znikłąby sama gdyż społeczeństwo wolność i chleb dostałoby od partii [!]. Zmiany wymusiła gospodarka oraz to że Messner et co. sobie z tym nie radzili. Włądzę objął Rakowski i jego ludzie, którzy zaczęli od reform gospodarczych i konkretnych, mających namacalny wymiar prób porozumienia z "S", co w końcu przyjęło wymiar tego co nazywamy obecnie Okrągłym Stołem.

Gorbi inicjując nowe rozdanie w ZSRR [głasnost' i pieriestrojka] wywołał duchy z lasu , duchy które miały za zadanie zmienić system, z zasady niereformowalny]. Tak naprawdę Pierwszy Sekretarz musiał umocnić swą włądzę, to jedno, dwa - bez sygnału z Moskwy nie zaczęto by zmian i u nas [patrz beton partyjny] ale też i jedna z ważniejszych spraw: jako kraj nie mieliśmy aż tyle zasobów by tkwić w takim maraźmie przez tyle lat co nasi wschodni sąsiedzi. Byliśmy na to za ubodzy - i część osób w partii to rozumiało. "S" - częściowo też.

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lu Tzy   
Zgodze się z Tobą FSO, ale nie do końca. Gdyby nie odwilż na wschodzie o " okrągłym stole " nawet nie było by mowy. Przeciż ówczesna władza zdawała sobie sprawe jaki skutek może mieć , brak opieki Moskwy. Oni wszyscy pamiętali Węgry 1956 roku. Bo wielu z nich na Węgrzech była , w ramach pomocy. Naród wtedy poderwac do walki z władzą problem był żaden. Patrząc z dystansu czasu, sprawa się rozwiązała sama . I to bez skutków ubocznych.

atrix Przeanalizowalem i zrozumialem. Zaznaczylem, co mi zrozumienie utrudnialo ;) .

FSO Gorbaczow zadnych duchow nie wywolal, on pokazal, ze panstwa podlegle luz maja. Albo nawet swobode, co nie do uwierzenia.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSO   

Witam;

Lu Tzy : popuszczenie kagańca, w momencie kiedy w ZSRR wszystko [dosłownie i w przenośni] opierało się na wirtualnej statystyce, wirtualnej gospodarce i takimże planie oznaczało tylko tyle, że rozsypanie się kraju było kwestią czasu. Choćby także z tego powodu, że Polska jako "najweselszy barak w obozie" było zdolna do wszystkiego a najbardziej do zrobienia z systemu czegoś przy czym ser szwajcarski czu durszlak jest czymś super szczelnym.

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.