atrix

W artykule zamieszczonym w Panoramie pominięto " książkę telefoniczną", w zagładzie Batalionu jest dodany wątek jako by J.P.P. wymieniał nazwiska z książki. Miało to cel przedstawienia że nazwisk do weryfikacji było więcej. Jest jednak coś innego: W zagładzie Batalionu J.P.P. opisuje jak dostał informację od F. Bardzika że chcę się z nim spotkać. J.P.P. jest wielce zdziwiony dlaczego akurat z nim. Ma to mieć miejsce w 1961 roku ( strona ). W Piechurach Apokalipsy na stronie 82 czytamy: Pierwszy świadek wydarzeń spod Ciepielowa dr Franciszek Bardzik wprawdzie ruszony sumieniem dał znać mojej mamie, że uczestniczył w ostatnich bojach mojego ojca, " Mamy tu nic innego jak manipulację faktami i opisami. Trzeba zaznaczyć że Zagłada Batalionu została wydana w 2012, czyli w okresie dyskusji na tym forum. Gdzie niektóre ustalenia J.P.P. zaczęły być podważane. Moim zdaniem w Zagładzie Batalionu starano się nieco złagodzić pewne ustalenia, by stawały się bardziej wiarygodne. Wracając do wywiadu J. P.P. z Janem Zubą zamieszczonym w Zagładzie Batalionu czyli bardzo zbliżonym do zamieszczonego w Panoramie a opisie tego samego wywiadu w Piechurach Apokalipsy. Piechurzy Apokalipsy str 87 czytamy: 'Miał przy sobie dokumenty, które sołtys zabrał, w domu przeglądał, potem oddał razem z innymi do gminy w Lipsku. Pamiętał. że poległy miał stopień majora, że był z 74Gpp, ale zapomniał nazwiska" Dokumenty poległych i rzeczy jakie przy nich znalezione nie przekazane zostały do gminy w Lipsku, lecz do gminy w Ciepielowie. Zachowało się pismo wójta gminy w Ciepielowie do władz Niemieckich w tej sprawie. Wszystkie wywiady z F. Bardzikiem miały miejsce w lipcu 1961 roku, artykuł " polegli w latach okupacji" był napisany w 1963r. Można więc domyślać się skąd wiedza F. Bardzika o tym kto dowodził pod Ciepielowem. w zeznaniach jakie złożył F. Bardzik w 1945 roku w sparwie śmierci mjr. Cesarza nie ma nawet słowa kto dowodził pod Ciepielowem. Ponieważ Bardzik po prostu nie wiedział.

Kończąc pracę nad opracowaniem dotyczącym Ciepielowa, natrafiam w zapiskach na pewne ciekawostki. A mianowicie: Poszukując w książkce "zagłada batalionu" Jerzego Pelca Piastowskiego relacji sołtysa Zuby na temat pochówku mjr. Pelca, natrafiłem na ciekawy opis: 1967 rok, spotkanie Jana Zuby i J.P.P. zatytułowane - rewelacje sołtysa z Anusina "- Kto był dowódcą polskiego oddziału, który tutaj stawił czoła w dniu 8 września 1939r? - To był oficer, ale nie pamiętam nazwiska - Czy nazwisko było krótkie czy długie? - Krótkie zaczynam wymieniać kolejno kilkanaście krótkich nazwisk, zaczynając od oficerów z 74pp: Pniak, Żak, Duda, Handy, Skiba, Legut itd. następnie wymieniam nazwiska …. z ksiązki telefonicznej. Za każdym razem Zuba odpowiada nie, nie nie! - On miał nazwisko takie jakby nie polskie. - Czy to mogło być nazwisko Pelc? - Popatrzył na mnie zdumiony i po chwili powiedział: - tak to było takie nazwisko! Skąd Pan wie?” Strona 126 Nieco wcześniej na stronie 93 – 94 czytamy: spotkanie Tadeusza Ciszka i Jerzego Pelca – Piastowskiego w lesie pod Ciepielowem w dniu 2 listopada 1963 roku "- proszę stanąć – odzywa się Ciszek. Wysiadamy. Po prawej stronie, na skraju lasu stoją ledwo już widoczne drewniane krzyże. Pod nimi kwiaty i znicze. - Tu podobno spoczywają dowódca oddziału i dwóch oficerów. Są trzy osobne groby, bo oficerów grzebano oddzielnie, ale trzeci krzyż się rozpadł. I nikt nie znał nazwisk. Dopiero pan napisał...” Do spotkania z Zubą dochodzi w 1967 roku, wtedy Jan Zuba podaje nazwisko oficera który dowodził i którego grzebał. A cztery lata wcześniej Tadeusz Ciszek w rozmowie mówi do J.P.P. że ten już pisał o tym że pod Ciepielowem dowodził mjr. Pelc i podał gdzie jest pogrzebany. Jak więc można mieć informacje cztery lata przed spotkaniem ze świadkiem? Być tak blisko świadka i nie pojechać porozmawiać z nim? Tylko czekać 4 lata?Ja bym nie wytrzymał.

Jest to opis wydarzenia ( mordu), więc zwrot zaryzykowałem nie jest czymś dziwnym. To coś na ten sposób -" może nikt mnie nie pogoni" fotografując zabitych. Dla mnie ważne jest że " gość" podaje że zrobił dwa zdjęcia. Podaje 2 - konkretnie. Inaczej by napisał - zaryzykowałem zrobienie zdjęcia czy zdjęć. Dlaczego dwa zdjęcia ? Odpowiedź jest na tych właśnie dwóch zdjęciach : Gość nic nie pisze że zrobił inne zdjęcia.

Dynamiki to tam zbyt wiele nie ma . Nikt nie powstrzymał autora zdjęć przed ich robieniem -" stanął dumnie przed obiektywem", to nic innego jak pozował do zdjęcia. Jest jeszcze coś, czy Niemiec by się tak pieprznął pisząc officier przez "c' a nie poprawnie - offizier

Nie zgadza się to że zgodnie z treścią listu zdjęć powinno być dwa. A jest 3 czy nawet 5 Po co by ktoś pisał że zrobił 2 fotografie? Bardzo możliwe że list został przerobiony z pierwotnej treści. Zastanawia mnie ten tuzin Dtzd pistoletów maszynowych. Kto by liczył broń, ale ludzi zabitych to na pewno. List z 12 zabitymi byłby do niczego, no ale 300 to zmienia postać rzeczy. Czy do trzystu rozstrzelanych dwie fotografie by wystarczyło? Nie za bardzo. Jakoś za słaby dowód. ale pięć to zwawsze lepsze podparcie treści listu.

Ale zdjęć powinno być tylko i tylko dwa. Cytat z listu monachijskiego: " zaryzykowałem zrobienie dwóch zdjęć, a wtedy stanął dumnie przed obiektywie jeden z tych zmotoryzowanych strzelców, którzy na plecenie pułkownika Wessela dokonali tego dzieła" Sam pisze że zrobił dwa zdjęcia. Skąd więc trzy czy pięć?

Pamięta ktoś ile zdjęć dołączono do listu monachijskiego? Ile właściwie zdjęć powinno być?

Już wkrótce na stronie http://www.histpol.pl pojawi się opracowanie dotyczące tematu Ciepielowa. Będzie to próba rozwiązania zagadki jaką stanowi Mord pod Ciepielowem. Pzdr

Wiki to wiki, źródło wiedzy to żadne. W przypadku Ciepielowa zaledwie dwa źródła podane, to tyle co nic. Myślę że do końca roku dam radę z opracowaniem w kwestii Ciepielowa. Nie będzie to zwykła pisanina, lecz opracowanie z dokładną analizą dokumentów. A jest dokumentów, jak by nie było sporo.

Ciekawy: " jednak stronę traktującą o Ciepielowie ktoś (z bliżej niznanych powodów) mocno wyedytował i zmienił." Powód prosty - Niemcy dokonali szeregu zbrodni w czasie wojny i koniec, kropka. Po co gmatwać sprawę Mnie już kilka razy zarzucono proniemieckie sympatie w związku z tematem Ciepielowa, mały przykład - http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=756823#1916779 Prawda historyczna to jedno, a kierunek historyczny to drugie.

Od kiedy Wiki to biblia wiedzy? Mnie jednak co innego zaintrygowało. Skoro zdjęcia z jakiegoś albumu opisane są jako Ciepielów, a tak właściwie tylko może jedno lub dwa to właściwie las Dąbrowa - Struga a reszta to okolica Ciepielowa. To jaka pewność że znane zdjęcia opisywane jako " mord pod Ciepielowem", to las Dąbrowa - Struga? Czy jak są zrobione pod wsią Cukrówka przy okoliczności walk pod Ciepielowem, to nie zostaną opisane jako Ciepielów? Normalne że tak.

Fotki tak jak i ta również pojawiły się na Eba-y. Wychodzi na to że pochodzącą z jakiegoś albumu. Tylko z jakiego? Kilka zdjęć jest opisane jako 29ID, a inne jako 29IR. Kluczem są opisane miejscowości na zdjęciach - Opatów, Ostrowiec,Ożarów, Kije, Ciepielów. itd. Jest to dobrze znany szlak marszu 29ID aż pod Ciepielów. Byłby więc to album 29ID. Skąd jednak wziął się tutaj w opisie 29IR? Pułk ten wchodził w skład 3ID, co za tym idzie całkiem inny teren działań . Wychodzi że ktoś błędnie opisuje niektóre zdjęcia jako 29IR, zapewne chodzi o 29AA. Tylko że to pułk rozpoznania. Ogólnie prawie to samo bo cała 29ID była dywizją piechoty tyle że zmotoryzowaną. Na pierwszy rzut oka zdjęcia pasują do okoliczności wydarzeń pod Ciepielowem - las Dąbrowa - Struga i sam Ciepielów. Jednak analizując zdjęcia, dokumenty, znając topografię terenu i charakterystyczne szczegóły można określić gdzie dokładnie wykonano zdjęcia. Kluczem jest jedno zdjęcie pisane jako Ciepielów - z wieżą kościoła w tle. Tylko że nie jest to wieża kościoła w Ciepielowie. Pomocny okazał się fragment dziennika( pamiętnika) żołnierza Niemieckiego opisującego walki pod Wielgiem koło Ciepielowa. Był to żołnierz 29AA/29ID. Tylka kilka zdjęc wykonano w lesie Dabrowa - Struga, inne to okolice Wielgie i Ostrownica.

Ja tam nic nie wiem o mordzie w Ciepielowie cyt: "Ilustracja ukazuje inną niemiecką zbrodnię na polskich jeńcach wojennych z okresu września '39r. Prawdopodobnie mord w Ciepielowie." Szkoda że że nie podali źródła - forum.historia.org

Jest kolejny trop w sprawie majora Pelca. W 1947 roku został złożony wniosek do sądu grodzkiego w Lublińcu o uznanie za zmarłego mjr Pelca. Wniosek został złożony przez żonę majora. Ostatnie losy męża jakie znała i podała we wniosku Pani M.Pelc to : "Po wycofaniu się przezeń prowadzonego oddziału w dalszej fazie wojny na linię Ryki - Lublin zorganizował major Pelc na tej linii opór przeciwko napierającym Niemcom i w czasie obsługi ciężkiego karabinu maszynowego po poległym celowniczym został ciężko ranny. Czy poległ nie stwierdzono"

Czy NOWĄ rzeczywistość? Moim zdaniem może jest to przywracanie prawdziwej rzeczywistości. Z Czechowskim sprawa jest nie jasna? a co tam jest ciemnego? Pomyłki można znaleźć w pierwszym lepszym pracowaniu września 1939. Jak sam zauważyłeś jeden autor powołuje się na drugiego autora, co daje ze pomyłka jest powielana. To tak jak w sprawie Ciepielowa pojawia się nazwisko kpt Kotowskiego ( 154 pp). Tylko że właściwie kapitan ze 154pp nazywał się Kotołowski - jak by nie było wnuczka wiedziała jak się nazywał dziadek ( korespodencja e-mail ). Wróćmy jednak do postaci mjr Pelca i jego obecności pod Ciepielowem. Tylko jeden świadek podaje że pod Ciepielowem dowodził mjr Pelc - F. Bardzik. Dlaczego F. Bardzik był pewny że pod Ciepielowem dowodził właśnie mjr. Pelc,wyjaśnienie znajdziemy w Zagładzie Batalionu - J.P.P J. Zuba który grzebał " dowodzącego oficera " nigdzie nie podaje jego nazwiska. W zeznaniu T.Ciesielskiego nie pada nazwisko dowodzącego pod Ciepielowem W innych zeznaniach świadkowie podają że o tym że mjr Pelc dowodził pod Ciepielowem dowiedzieli się " później" List mjr. Pelca do żony z 5 września który miał zostać wysłany z Radomia jak podaje J.P.P, właściwie został wysłany z Kielc. O śmierci mjr Pelca przed 8 września jest więcej wzmianek: Trybuna Robotnicza 1958r Stolica 1965 Tymczasowy wykaz poległych 1941 relacja L. Sojki wspomnienia o E. Stasieckim " Pomian" O tym ze pod Ciepielowem poległ rtm Podrez mamy zeznanie mjr. K. Kułagowskiego, relacje ppor Hudzickiego czy artykuł z Żołnierza Polskiego w kampanii wrześniowej z 1942r.

Tak . batalion pancerny WBP-M 1 - kompania czołgów rozpoznawczych TKS - kpt. S. Łętowski 2 - 12 kompania czołgów lekkich Vickers - kpt Cz. Blok 3 - dywizjon rozpoznawczy TKS - mjr K. Kułagowski Czechowski to Czechowski, a Czechowicz to Czechowicz Pomyłka wyszła z nazwiskiem Czech.... i tak to było sobie przez wiele lat Pzdr

Relacjonista podaje że został rozstrzelany, jak właściwie było to już znak ??? Wiadomo że ppłk Wilimowski zmarł w szpitalu w Lublińcu jako ciężko ranny. Bynajmniej tak zapisały władze Niemieckie - " ciężko ranny" Myślę że to Ci kol. Ciekawy pomoże - WBP-M tom 5, wydane przez CAW, W-wa 2014 Taki mały fragmencik szerszego opracowania jaki otrzymałem od Pana A. Wesołowskiego z CAW Cyt: Fragmenty opracowania „Przykłady wyjątkowego zachowania się podczas kampanii 1939 r.” Sekcja Historyczna w Oficerskim Obozie Jeńców VII A, Praca zbiorowa1 , Murnau w Górnej Bawarii, lipiec 1942 r. Por. Andrzej Hudzicki, dowódca plutonu motocyklistów dywizjonu rozpoznawczego Warszawskiej Brygady Pancerno-Motorowej. Kpt. Czechowski Karol, dowódca kompanii pancernej. Fragment z działań WBPM w dniu 10 września pod Solcem nad Wisłą 10 września Dywizjon Rozpoznawczy Warszawskiej Brygady Pancerno-Motorowej uderza na npla wypadem pod m. Solec. Grupa wypadowa po wykonaniu zadania wycofuje się na swoje stanowiska nad Wisłą, ścigana przez silny oddział niemieckiej broni pancernej. Dla osłony powrotu wypadu zostaje przez dowódcę dywizji użyta kompania panc. kpt.[Karola] Czechowskiego. W chwili dojazdu do oddziału wypadowego kpt. Czechowski widzi, że straż tylna w ilości 50 ludzi jest silnie naciskana przez 2 kompanie czołgów niemieckich. Choć broni się zażarcie – jeszcze chwila, a zostanie otoczona.Nie czekając na rozkaz, uderza kompanią swoich TKS (czołgi nienadające się zupełnie do walki pancernej ze względu na słaby pancerz) przeciw dwukrotnej przewadze ciężkiego sprzętu niemieckiego i ognia ppanc. Sam w czołowym czołgu wyjeżdża na przód i porywa całą swą kompanię do szarży. Niemieckie czołgi zatrzymują się – piechota wyrywa się im, a pomiędzy dwoma oddziałami panc. rozgorzała walka.W pewnym momencie czołg kpt. Czechowskiego dostaje trafienie pociskiem działka ppanc. Maszyna staje w płomieniach, kierowca cudem cały wyskakuje, usiłując wydostać z czołgu ciało śp. kpt. Czechowskiego. Ten wzorowy i dzielny dowódca poległ trafiony w głowę pociskiem ppanc. Wybuchająca amunicja oraz coraz silniejszy ogień niepozwalają na wyciągnięcie ciała z czołgu. Płomienie trawią ciało śp. kpt. Czechowskiego wraz z jego ukochanym sprzętem.Pełną brawury szarżą, swą zdumiewającą odwagą – dokonał swego. Uchronił oddział wypadowy od znacznych strat, a może i zniszczenia. Uderzyć przy tak beznadziejnej przewadze przeciwnika to dowód wysokiego poczucia obowiązku i idealnego koleżeństwa – nie mówiąc już o odwadze osobistej.

Specjalnie dla kolegi Ciekawego: Fotografie rozbitego pod Lipskiem w dniu 10 września 1939r. TKS w którym zginął kpt. Karol Czechowski. Zdjęcia wykonane tuż po rozbiciu TKS., jeszcze na jednym ze zdjęć widoczne dymiące wnętrze pojazdu. Na fotce nr 2 w tle ( na lewo od szosy ) widoczne drzewa, tam mieszkam. Zwłoki kpt Czechowskiego pogrzebano przy szosie dopiero końcem września lub początkiem października - według świadka ( Kwiatek , Lipsko)

Punktem zaczepienia są losy ppłk S.Wilimowskiego. Nie został rozstrzelany ( oficjalnie - ciężko ranny) , został ciężko ranny. Niemcy przetransportowali go do szpitala do Lublińca, gdzie zmarł. Kpt Antoni Czechowski był kapitanem. Jednak z WBP-M nie miał żadnego związku, gdyż nigdy w niej nie był. Przeżył wojnę i zmarł w Londynie w latach 70, i spoczywa na jednym w Londyńskich cmentarzy. 9 września pod Lipskiem nic się nie działo. Natomiast 10 września pod Lipskiem od strony południowej doszło do starcia rozpoznania ( TKS-y ) z Niemcami. Niemcy rozbili dwa TKS- y. W jednym z nich poległ kpt Karol Czechowski. Od lat jest w obiegu pomyłka co do tożsamości oficerów. Zapewne wynikła z podobieństwa nazwisk. Czy nazwisko Czechowski jest krótkie? Raczej nie. Czy to okolice Ciepielowa, też nie. Podrez to nazwisko krótkie, i poległ pod Ciepielowem. O pomyłkę przecież nie trudno, i to jeszcze po latach - Pelc / Podrez

Jak wyglądała by sytuacja polityczna, gdyby Armia Andersa pozostała w ZSRR i jej stan osobowy by się powiększył. Jak by wyglądało powstanie Warszawskie, gdyby na Warszawskiej Pradze staneli polscy żołnierze z Armi Andersa. Jak by wyglądała sytuacja Polski po 1945 roku, po pokonaniu niemiec hitlerowskich. Czy słusznym było wycofanie tej armi z ZSRR. Czy był to błąd który skutkował powojenną komunizacją polski i utratą suwerenności.

Witam . Legion Puławski walczył w szeregach armi carskiej. Poszukuje informacji na temat walk tej polskiej jednostki w okolicach Iłży i Pakosławia w 1915 roku.

Te fotki są znane od lat - Annopol. Pojawiały się na aukcjach internetowych. O wszystkich materiałach jakie mogą jeszcze być w sprawie Ciepielowa, dowiemy się zapewne za 100 lat. Materiałów jest sporo na dzień dzisiejszy. I na ich podstawie idzie otworzyć rzeczywiste wydarzenia jakie miały miejsce pod Ciepielowem w dniu 8 i 9 września. Relacja o której pisałem w poprzednim poście to relacja L. Sojki, żołnierza 1 bat/74pp. I jest to chyba punkt kulminacyjny jeżeli chodzi o losy mjr. J. Pelca. Oficer który dowodził pod Ciepielowem i poległ na poczatku walki, który jak to opowiadał J. Zuba miał krótkie i nie polskie nazwisko, to nie był major Pelc tylko rtm Podrez. J. Zuba w relacji podawał że widział żołnierzy którzy ścinali w lesie drzewa na zaporę drogową na szosie. Na podstawie zeznań mjr Kułakowskiego można stwierdzić że J. Zuba widział wtedy pionierów z WBP-M, którzy otrzymali zadanie zaminowania ( jak i zatarasowania dróg) prowadzących na Zwoleń. Jako zabezpieczenie został wysłany właśnie szwadron ( pluton) rozpoznawczy rtm Podreza). Liczył około 70 - 80 żołnierzy.

Wypada zakończyć kilkuletnią dyskusję dotyczącą sprawy Ciepielowa. Odnalazła się relacja świadka dotycząca miejsca i okoliczności śmierci mjr. Pelca. W/g świadka major Pelc oraz major Wilanowski ( chodzi tutaj zapewne o ciężko rannego ppłk Stanisława Wilimowskiego, z-ca dowódcy 74pp ) został dobity ( rozstrzelany ) w dniu 4 września 1939 roku na żwirowni koło Lelowa.

Historia to wiadomo , mój konik nr 1. No ale sa tez inne kucyki ( czytaj hobby)takie jak strzelectwo, elektronika i astronomia. Mam parę przyrządów optycznych do obserwacji nocnego nieba. Niektóre zbudowałem sam. Nie cierpię piłki nożnej i wędkowania. Jakie macie hobby inne aniżeli wiedza historyczna?

Jednak J.P.-P. potwierdza ze mjr Pelc walczył w obronie Kielc w dniu 5 września 1939r. Opis w artykule z Trybuny Robotniczej z 1978r. To by się pokrywało z informacją że list mjr. Pelc napisał i wysłał z Kielc do rodziny w dniu 5 września. Zadziwia późniejsza zmiana w opisach J.P.-P. jako by list został wysłany z Radomia. Moim zdaniem ma to związek z relacją sołtysa J.Zuby, jako by grzebał zwłoki majora Pelca pod Ciepielowem.