atrix

Co miał wspólnego Zbigniew Oleśnicki z Wincentym Kadłubkiem? To może dam wam odpowiedź skąd wzieło się nazwisko mistrza Wincentego.

A gdzie tu masz agresję? Jeszcze parę lat temu miałem podobne zdanie o historycznych produkcjach filmowych jak Ty. Dałem się jednak po długiej rozmowie ze znajomymi zreformować. Oni mieli jednak rację biorąc pod uwagę za i przeciw, że serial historyczny ma edukować w prosty i przystępny sposób. Z tymi nazwiskami w Polsce bywało różnie. Z reguły brano je od nazwy miejscowości, lub przezwiska. Na Litwie bywało podobnie. Jako że kiedyś nieco śledziłem rody Litewskie, mogę jedynie podać że prawdziwe nazwisko królowej - Aldona ( Anna ) Giedyminowicz. Charakterystyczna jest końcówka nazwisk Litewskich - wicz. Jakby nie podchodzić była to moja bardzo daleka ponoć krewniaczka.

Czytam, czytam. Jednak mącisz w czystej wodzie. A odpowiedzi na pytanie jak nie było tak nie ma. A widziałeś film w którym amerykanie wskazują że mordowali Indian? Z przekazem historycznym u nich jest aż nadto dostatnio. Czy w stanach młodego człowieka uczy się złej historii? Gedyminówna ( Aldona Gedymin - tak było by właściwie ). Kazik Wielki miał jakieś nazwisko? Bo " wielki " to przydomek czy jak kto woli ksywka. Ale bredzisz. Jesteś chyba tylko jedynym widzem który chce od filmu wszystkiego, nawet samej postaci Kazimierza Wielkiego. Film ma edukować w sposób prosty, łatwy do odbioru. Ma mieć oglądalność na jakimś określonym poziomie. Czy sądzisz że młody widz będzie sobie zawracał du... nudnym filmem historycznym ?

W skaż gdzie fałszowana jest historia w serialu? Wolę jak pozostawi po sobie dobrą gospodarkę, aniżeli 100 produkcji historycznych. Nie tak daleko, bo to ten sam poziom. Po co było powielać Powstanie Warszawskie - Miastem 44. Historia Polski to nie tylko W-wa. Było przecież jeszcze Powstanie Zamojskie. No ale to peryferia, nie warta przecież uwagi. Lud nie jest taki ciemny, jak piszesz. Kurskiego ocenił przy filmikach na YT. Królem Kazimierzem Wielkim.

Nie ma za co. Mam pytanie ? Co jest Ci wiadomo na temat działań we wrześniu 1939r. na linii Ryki - Lublin? Na jakich cmentarzach spoczywają polegli? Ile jest takich mogił ?Czy były przypadki działań podobnych do Ciepielowa - jak przykładowo zasadzki na szosach. Zapewne kierunek marszu jakiś grup żołnierzy prowadził od mostu w Puławach w kierunku Ryk. W tym rejonie moim zdaniem trzeba szukać.

Postaram Ci odpowiedzieć kto spoczywa w mogile zbiorowej w Solcu n/W. I skąd wzięła się liczba 300 pogrzebanych. Czy w mogile w Solcu spoczywają żołnierze polegli pod Ciepielowem? Tak. Cała wschodnia strona lasu Dąbrowa - Struga pod Ciepielowem i okoliczne wsie należały do parafii w Solcu n/W. Po wojnie na mocy rozporządzenia o ekshumacji mogił, wszystkie groby z tych terenów przeniesiono na cmentarz w Solcu n/W. Czyli mogiły wrześniowe 1939r. i wszystkie inne z okresu całej wojny. W większości polegli i zamordowani nie zostali zidentyfikowani. Ekshumacje w lesie pod Ciepielowem ( wschodnia część) były w gestii gminy w Dziurkowie. Napis 300 pogrzebanych na tablicy informacyjnej na zbiorowej mogile w Solcu, zlecił ówczesny proboszcz. Czy rzeczywiście spoczęło około 300 poległych żołnierzy w zbiorowej mogile nie wiadomo. Jakieś osiem lat temu, tablica została zmieniona. Konsultowano się miedzy innymi ze mną. Tak wygląda tablica po zmianach. http://mazowieckie.fotopolska.eu/211884,foto.html

To nie ustaliście będąc z Tomaszem N na śledztwie w okolicy Ciepielowa?

Jak to przez 10 lat się wiele rzeczy wyjaśniło.

Fikcja ? Na jakiej to podstawie Tomaszu N sądzisz? Czy przeniósł ktoś te okoliczności pod Ciepielów? Myślę że jak przeanalizujesz pewną twórczość historyczną, do takiego samego wniosku dojdziesz.

To jest zeznanie z 1947 roku. Masz dalej wątpliwości kto przeniósł okoliczności śmierci majora pod Ciepielów?

To już wiesz skąd ten opis śmierci mjr. Pelca pojawił się pod Ciepielowem.

Co nie znaczy że to jest identyczny przypadek. Jest raport jakiegoś oficera o przejściu przez most w Puławach z 8 na 9 czy 9 na 10 września, 200 żołnierzy z 74pp. Podobnie opisana jest śmierć Pelca w gazecie Śląskiej, tylko że data inna. W innej relacji jaką podałem na forum była mowa o śmierci płk Wilimowskiego i Pelca. Z Wilimowskim wszystko się zgadzało. Część z rozbitych resztek 74pp przeszła na Annopol i Puławy. Walki w okolicy Ryk jak najbardziej realne. W każdym razie to nie Ciepielów.

???

No to mamy protokół przesłuchania świadka Wojciecha Garncarka w sprawie uznania za zmarłego Józefa Pelca. Sąd Grodzki w Lublińcu na posiedzeniu jawnym rozpoznał sprawę o stwierdzenie zgonu Józefa Pelca Po wywołaniu stawili się: Za wnioskodawczynię – nikt Staje świadek Wojcech Garncarek lat 42, rzym. kat., urzędnik starostwa ( były plutonowy wojska polskiego), zam. w Lublińcu, nie karany, obcy bez przeszkód po prawnym pouczeniu i zaprzysiężeniu zeznaje: Majora Pelca Józefa znałem dobrze jako dowódcę i szefa pierwszego batalionu 74 GPP wktórym służyłem w 1939 roku. Razem z majorem Pelcem w wymienionym batalionie brałem udział w działaniach wojennych przeciwko Niemcom w wojnie wybuchłej we wrześniu 1939r. Po wycofaniu się naszego oddziału w dalswej fazie wojny na linie Ryki – Lublin zorganizowaliśmy tam po zebraniu się mniejszych oddziałów opór przeciwko nacierającym Niemcom. Major Pelc był na lewym skrzydle odcinka bojowego. Niemcy natarli na nas czołgami i lotnictwem. Byłem oddalonyokoło 100 metrów od stanowiska majotra Pelca. Gdy poległ celowniczy cięzkiego karabinu maszynowego znajdującego się niedaleko major a ten że doskoczył do karbinu maszynowego i objął jego obsługę. Od tego czasu majora pelca już więcej nie widziałem. Natomiast słyszałem od kolegi mojego kaprala Śpiewaka, że major Pelc klęcząc przy karabinie maszynowym, po oddaniu serii strzałów przez Niemców operujących czołgami, został trafiony i krzyknowszy „ Jezus! Maria!” upadł obok swego karabinu maszynowego. Czy major Pelc został śmiertelnie ugodzony tego Śpiewak nie mówił, ale jest to więcej niż prawdopodobne. Zdarzenie opisane miało miejsce 16.9.1939r. Nasz odcinek bojowy wkrótce pod naporem czołgów Niemieckich poszedł w rozsypkę i od tego czasu nikt z naszego oddziału majora Pelca już nie widział. Bliższego adresu kaprala Śpiewaka zapodać nie mogę, Wiem tylko to, że kapral Śpiewak uciekł z transporu jeńców i został przez konwuj Niemiecki ostrzeliwany. Czy Śpiewak wówczas zginął , czy też zdołał ujść z życiem, tego nie wiem. podpisy

Czy chrzest to cała fabuła serialu? No ba. Można było zrobić zgodnie z realiami - wszystkie obrzędy religijne po łacinie, język staropolski dla wszystkich ról. wtedy w/g Secesjonisty mamy zachowane realia historyczne. Kto by oglądał serial, no chyba sam Secesjonista. Czasami też wstawał chyba? Parę postów wcześniej napisałem że nie ma sensu dalej wciągać w dyskusję naszych rodzin. Jednak kol. secesjonista dalej brnie. Widocznie złośliwość ludzka nie zna granic. Zawsze można się przyczepić do czegoś. Co to jest złośliwość - czytaj powyżej. To już nie ma Telewizji Polskiej? Co to jest TV PiS - wska Tyle na co wskazuje epoka Łokietka i Kazimierza Wielkiego. I to w sposób najprostszy bez zagłębiania się w szczegóły. Przykładem może być: że Kazimierz był kobieciarzem, o czym mówią historycy. O tym że królowa Polski Anna była Litwinką. Że na dworze miały miejsce liczne intrygi. O czym więcej - kolejne odcinki pokażą.

Bzdura i tyle. Dziwna ta szkoła jakaś była. Dziennik lekcyjny ta nauczycielka miała?, czy stopnie stawiała w jakimś kajecie. Zapewne jakieś historyczne maszyny były, skoro aż historii potrzeba było. Wiedza historyczna przy obsłudze maszyn? Raczej ciekawa.

Mądre słowa. Chociaż jeden co myśli podobnie do mnie.

Kolego Jancet nie wszyscy mają zainteresowania wszechstronne. I należy to uszanować. Sam ma co prawda szeroki zakres zainteresowań, i nie jest to tylko chemia. Historią nie interesuje się tak wiele osób jak innymi tematami. Moim zdaniem z historią się rośnie od dziecka. Powinieneś zauważyć że pojawiły się ikonki w mojej odpowiedzi. Co znaczy że to był w pewnym sensie żart z mojej strony.

Znalazł by się pewnie i taki, zależy tylko za ile. Tylko po co? Czy to po Polsku czy po łacinie czasami i tak się nie rozumie co ksiądz bajdurzy na mszy. Przesadzasz. Każdy film czy to fabularny czy dokumentalny staje się w pewnym sensie edukacyjny. To jakiś początek by posiąść większą wiedzę. Oczywiście dla chcących. Nie strasz mnie regulaminem. Jestem w takim wieku że baby jagi się nie boję.

Sam kiedyś podałeś że są to sygnatury zdjęć. To przecież nie jest to moje odkrycie. Podaję za Tobą.

WSZYSTKIE to ogólnik. Mogę pożyczyć 10 zł a oddać 8 zł. I będę mówił oddałem Ci Tomaszu wszystkie pieniądze jakie pożyczyłem. W piśmie PMW w Berlinie z 1950r. masz sygnatury trzech zdjęć. W pokwitowaniu z 1961r. trzy zdjęcia. W dopisku z 1982 na piśmie PMW masz sygnatury już pięciu zdjęć.Sądzisz że wypożyczono tygodnikowi trzy fotki, a dwie sobie pozostawili by podziwiać? Gdyby było pięć zdjęć w 1961 roku, wszystkie by publikowano, bo o to chodziło by sprawę rozdmuchać. Możesz porównać z późniejszymi publikacjami prasowymi. Ciekawy jestem ile zdjęć publikowano w Ciepielowie na samym początku, kiedy powstał pomnik i całe otoczenie. I założę się że publikowano pieć zdjęć.

Jednak jest mowa na tym pokwitowaniu o trzech fotkach. Gdyby było więcej zapewne mowa była by o pięciu. Ale już w 1982 roku jest 5 zdjęć - patrz notka na piśmie Piśmie Polskiej Misji Wojskowej z 1950r. Znaczy że po 1961 roku fotek przybyło. Kiedy to się domyśl.

Bo mieli? konkrety proszę.

Na jakiej podstawie twierdzisz że było ich więcej aniżeli trzy? Bo które dwie zrobił co pisze w liście to już wiem.

Do 1961 roku było zdjęć jeszcze trzy. Pismo z dnia 22.02.1961 o użyczeniu zdjęć dla tygodnika WTK. Cyt: " 3 fotografie egzekucji jeńców polskich pod Ciepielowem dla redakcji WTK do zwrotu otrzymałem"