Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/

Rekomendowane odpowiedzi

Lu Tzy   

Kozacy i pancerni to byla jazda lekka. Po prostu. Kolczug i misiurek wsrod pancernych bylo mniej i mniej w ciagu XVII wieku; to jeden z powodow mieszania ich z 'kozakami'. W koncu bowiem niczym sie od nich nie roznili.

Porownaj sobie husarza do kirasjera, to wtedy rozjasni sie, czemu ten pierwszy to 'waga srednia'. Duzo mniej zbroi, duzo lzejszy kon. DUZO wieksza manewrowosc, a co za tym idzie - skutecznosc. Polska wersja aurea mediocritas konnego.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach


Pancerny   

Uzbrojenie kirasjera:Kirys waga ok.10 kg, hełm metalowy,pałasz lub szpada,krótki muszkiet lontowy i para pistoletów

Uzbrojenie husarza:kirys waga ok 5kg.obojczyk naramiennik, karwasze,szyszak,szabla koncerz lub pałasz,dwa pistolety oraz kopia.

I nie jest winą husarzy,ze zbroja husarska była majstersztykiem sztuki płatnerskiej,że kawaleria była trzonem armii polskiej i nie żałowano trudu i pieniędzy na polepszenie jej gdzie tylko można.

Kozacy i pancerni to byla jazda lekka. Po prostu. Kolczug i misiurek wsrod pancernych bylo mniej i mniej w ciagu XVII wieku; to jeden z powodow mieszania ich z 'kozakami'. W koncu bowiem niczym sie od nich nie roznili.

Kaftan kolczy(kolczuga) była uzbrojeniem kozaków potem pancernych(dlatego zmieniono in nazwę w celu odróżnienia ich od kozaków rejestrowych,którzy też nosili kolczugi, oraz na coraz większą ilość lekkiej jazdy złożonej z kozaków).

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
widiowy7   
.

Jeżeli husaria była jazdą średniozbrojną to kim byli kozacy/pancerni???

Muszę przeprosić, użyłem niefortunnego zwrotu.

Husaria była jazdą średnią ,ale według standardów zachodnioeuropejskich. To tam byli ciężkozbrojni rajtarzy czy kirasjerzy, na ciężkich koniach "fryzach".

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Pancerny   

Rajtarzy zaczęli stopniowo zrzucać z siebie opancerzenie(Szweccy rajtarzy zaczęli używać skórzanych kaftanów zwanymi koletami)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Amilkar   

A ,jakie są wg was szanse husarii przeciwko najcięższym kirasjerom ( rajtarom) , mają nad nimi przewagę manewrową , byli lżejsi jeśli tamci mieli pancerz.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
widiowy7   
A ,jakie są wg was szanse husarii przeciwko najcięższym kirasjerom ( rajtarom) , mają nad nimi przewagę manewrową , byli lżejsi jeśli tamci mieli pancerz.

Źle zadałeś pytanie. Powinno brzmieć: jakie szanse mieli najciężsi kirasjerzy (rajtarzy) w starciu z porównywalną ilością husari. Nikłe.

Potworny impet szarży husarskiej, wsparty kopiami. Naprzeciwko nieruchawi jeźdźcy, używający taktyki karakolu. Wynik mógł być tylko jeden. Do tego te rajtarsko- kirasjerskie kolesie, nie miały szans na ucieczkę.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Pancerny   
Źle zadałeś pytanie. Powinno brzmieć: jakie szanse mieli najciężsi kirasjerzy (rajtarzy) w starciu z porównywalną ilością husarii.

Kirasjerzy i rajtarzy to nie jest jedna formacja jazdy.To dwie osobne formacje kawaleryjskie.Różnią się uzbrojeniem jak i taktyką walki.

Potworny impet szarży husarskiej, wsparty kopiami. Naprzeciwko nieruchawi jeźdźcy, używający taktyki karakolu. Wynik mógł być tylko jeden. Do tego te rajtarsko- kirasjerskie kolesie, nie miały szans na ucieczkę.

Nie inaczej!!!

Rajtarzy zaczęli stopniowo zrzucać z siebie opancerzenie(Szweccy rajtarzy zaczęli używać skórzanych kaftanów zwanymi koletami)

A jak myślisz z kogo zaczęli brać przykład? :D

????

A ,jakie są wg was szanse husarii przeciwko najcięższym kirasjerom

Dopiero teraz uzmysłowiłem sobie,że pamiętam by husaria walczyła z kirasjerami w XVIIw.

Może w czasie wojny XXX-letniej,ale nic pewnego...

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
widiowy7   
Cytat:

Rajtarzy zaczęli stopniowo zrzucać z siebie opancerzenie(Szweccy rajtarzy zaczęli używać skórzanych kaftanów zwanymi koletami)

A jak myślisz z kogo zaczęli brać przykład? :D

????

Zaczęli zrzucać uzbrojenie ochronne i taktykę karakolu, gdy generalnie spotkali się z polską jazdą i szarżą kawaleryjską. Ale w porównaniu z polską jazdą zawsze brakowało im impetu.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Pancerny   
Zaczęli zrzucać uzbrojenie ochronne i taktykę karakolu, gdy generalnie spotkali się z polską jazdą i szarżą kawaleryjską.

Husaria postąpiła odwrotnie.Z jazdy lekkiej przeistoczyła w ciężką.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
widiowy7   

Ale nigdy nie zatraciła polskiej taktyki, szarży.

Cały czas mam wrażenie że tylko my wiedzieliśmy jak używać jazdy.

P.S

Masz Pancerny piękny avatar.

A skąd on?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Lu Tzy   
Uzbrojenie kirasjera:Kirys waga ok.10 kg' date=' hełm metalowy,pałasz lub szpada,krótki muszkiet lontowy i para pistoletów

Uzbrojenie husarza:kirys waga ok 5kg.obojczyk naramiennik, karwasze,szyszak,szabla koncerz lub pałasz,dwa pistolety oraz kopia.

I nie jest winą husarzy,ze zbroja husarska była majstersztykiem sztuki płatnerskiej,że kawaleria była trzonem armii polskiej i nie żałowano trudu i pieniędzy na polepszenie jej gdzie tylko można.

Zaczęli zrzucać uzbrojenie ochronne i taktykę karakolu' date=' gdy generalnie spotkali się z polską jazdą i szarżą kawaleryjską.[/quote']

Husaria postąpiła odwrotnie.Z jazdy lekkiej przeistoczyła w ciężką.

Nonsens. Husaria opancerzona, to import, z Siedmiogrodu, moze z Serbii. W Polsce nie bylo lekkozbrojnych husarzy.

Polska husaria zaczela kariere jako jazda srednia i tak ja skonczyla.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Pancerny   
bardzo chcialbym wiedziec, skad wytrzasnales te dane, dotyczace wagi opancerzenia. 10 kg dla kirasjera i 5 dla husarza

Dziewanowski W- Zarys dziejów uzbrojenia w Polsce, Warszawa 1935

Husarska zbroja zadnym majstersztykiem nie byla. Bardzo prosty wzor z drugiej polowy szesnastego wieku.

A była,cały czas dokładano nowe rozwiązanie płatnerskie,po prostu zbroja rozwijała się razem z husarią.

Husaria opancerzona, to import, z Siedmiogrodu, moze z Serbii. W Polsce nie bylo lekkozbrojnych husarzy.

Poczytaj o początkach husarii.

widiowy7 napisał:

Masz Pancerny piękny avatar.

A skąd on?

Dziekuję.Znalazłem stronkę -Malarze polscy lub Malarstwo i tam były obrazy militarne naszych tuzów pędzla.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
widiowy7   
Polska husaria zaczela kariere jako jazda srednia i tak ja skonczyla.

No wcześniej o tym mówiłem. Miała świetne, lotne konie, i potężny potencjał w postaci szarży. Ówczesna jazda zachodnioeuropejska używała taktyki karakolu.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Pancerny   
Miała świetne, lotne konie, i potężny potencjał w postaci szarży. Ówczesna jazda zachodnioeuropejska używała taktyki karakolu.

Dlatego państwa zachodnie uważały husarię za jazdę lżejszą.I były w błędzie.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Amilkar   

W ogóle to karakol , miał jakieś szanse wobec szarży husarii? Chyba nawet najmniejszych , ciekawe jaki efekt wywołałby karakol przy celniejszej broni epoki napoleońskiej.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×