Śląsk Cieszyński

[NRohirrim]

Był, był, to akurat fakt historyczny. Księstwa śląskie jako lenna królestwa Czech wchodziły w jego skład. Podobnie my mieliśmy z Mazowszem, Mołdawią, Prusami, Kurlandią.

Pozdrawiam.

Ale lenno to nie była:

Chodzi o to, że już w XIV w. Śląsk z Cieszynem włącznie, był składową królestwa Czech.

jakaś zupełna część składowa.

Choćby na przykładzie wspomnianych przez Ciebie Prusach czy Mołdawii Vissegerd - ile mogli to Ci władcy stosowali swoją własną politykę.

Poza tym Śląsk Cieszyński był do II połowy XVII w. rządzony przez Piastów. Podczas gdy czeskich królów na tronie Czech dawno już nie było ;-)

Tak więc tu już bliżej.

Nie był składową częśćią królestwa Czech. Kto Ci naopowiadał takich głupot?

A czego ? Austrii ?

Był częścią składową państwa Habsburgów. Ale to też przez jakiś czas. Co do samych Czechów - w zasadzie w ogóle nie był przez nich bezpośrednio zarządzany. A jak dodamy, że wcześniej także był Polski, to także z historycznego punktu widzenia Śląsk Cieszyński był jak najbardziej polski. No i dominowali tu Polacy.

Wracając do plugawej napaści. Ktoś tu napisał w innym temacie o tym okresie:

Jaka nienaruszalność granic? A kto jej wtedy przestrzegał? Hallo - właśnie się skończyła I wojna światowa, różne państwa w tym te większe, wysyłały swoje wojska setki km w głąb czyjegoś terytorium, a Ty mi tu mówisz o nienaruszalności granic?

Jak się na to zapatrujesz w tym kontekście ?

Sprawa jest nader prosta.

Granice z Czechosłowacją - sprawa Śląska Cieszyńskiego była ustalona na międzynarodowej konferencji, Litwy, Wileńszczyzny natomiast nie.

Ponadto walka z tzw. państwem kownieńskim to była walka na zasadzie walki z rebeliantami można powiedzieć.

Ponadto i tu i tu dominowała ludność polska.

[Tomasz N]

NRohirrim napisał:

Granice z Czechosłowacją - sprawa Śląska Cieszyńskiego była ustalona na międzynarodowej konferencji, Litwy, Wileńszczyzny natomiast nie.

A ja myślałem, że według Ciebie liczą się prawa ludności, a nie zdanie innych państw na międzynarodowych konferencjach. Jeżeli tak to o co masz pretensje do Czechów ? Nie oni ustalili taką granicę.

Edytowane 30 Maj 2009 przez Tomasz N

[Vissegerd]

Poza tym Śląsk Cieszyński był do II połowy XVII w. rządzony przez Piastów. Podczas gdy czeskich królów na tronie Czech dawno już nie było ;-)

Królem Czech był Ferdynand II Habsburg w czasie kiedy zmarł ostatni Piast cieszyński. Piastowie ci byli lennikami króla Czech, nic tego nie zmieni, ot, historia...

Pozdrawiam.

[NRohirrim]

A ja myślałem, że według Ciebie liczą się prawa ludności, a nie zdanie innych państw na międzynarodowych konferencjach. Jeżeli tak to o co masz pretensje do Czechów ? Nie oni ustalili taką granicę.

Ale oni ani nie zastosowali się ani do jednego, anie drugiego.

[Tomasz N]

NRohirrim napisał:

Ale oni ani nie zastosowali się ani do jednego, anie drugiego

To znaczy, że nie przyjęli rozgraniczenia z Spa ? Można więcej szczegółów ?

Edytowane 30 Maj 2009 przez Tomasz N

[FSO]

Witam;

sprawę podległości lub nie Śląska [w tym Cieszyńskiego] od Czech wyjaśnil Viss [dzięki!], natomiast różnica pomiędzy Wilnem a Cieszynem jest jedna i zasadnicza: od wieków Śląsk Cieszyński nie należał do Polski, mimo że rządzili nim Piastowie, więcej prawa do niego zostały formalnie przekazane komuś innego [za bodajże 14 tysięcy kup groszy praskich - mogę się mylić, ale za kawał grosza...]. Oznaczało to tak naprawdę tyle, że pod względem prawnym był on od czasow Kazimierza Wlk. częścią Krolestwa Czeskiego i jego następców prawnych. [n.p A-W]. Wilno ani Kowno nie byly nigdy terenami polskimi [co wyjaśniłem w sąsiednim temacie], a Litwa nigdy nie zrzekla się praw do tych terenów.

Poza tym w '18 r. odnośne rady [polska i czeska] porozumialy się które będą zarządzały jakimi częściami terenów, określiły zasady wspólpracy do chwili podziału formalnego tych terenów, lub ustalenia jakiegoś formalnoprawnego statusu. Poza tym naciski były by przeprowadzić referendum.

Tutaj dochodzimy do ciekawej sprawy: nasz atak na Wilno byl bardzo podobny do wojny czeskiej o Cieszyn. Nie dało się prawem może uda się lewem. Niektorzy oceniają akcję na Wilno jako coś słusznego a Czechów o Cieszyn jako coś złego. Albo - albo. Nie można stosować dwóch miar do bardzo podobnych typów dzialań.

NRohirrim : jeżeli kwestionujesz jakieś powszechnie znane ustalenia, bardzo proszę o podanie źródła by móc je sprawdzić.

A teraz troszkę ciekawych cytatów przeczących Twojej tezie

"... O godzinie 3/4 12 w południe zgromadzili się w sali posiedzień Międzysojuszniczej Komisji Plebiscytowej pod Jelniem reprezentancui czterech państw koalicyjnych oraz delegat Rządu polskiego dr. Bocheński i komisarz Rządu Żurawski, jakoteż delgat Rządu czeskiego dr. Matousz i prezydent Rządu opawskiego Szramek...."

"... Sprawę ostatecznego rozgraniczenia Śląska Cieszyńśkiego oddano utworzonej w tym celu Międzynarodowej Komisji Delimitacyjnej. Przewodniczącym Komisji był pulkownik francuski Uffler Anglję zastępywal pulkownik Carey, Włochy pułkownil Pellicelli, Japonię major Tsuchiva. Jako komisarze państw zainteresowanych fungowali ze strony polskiej prezes sądu okręgowego w Cieszynie dr. Bocheński a następnie dr. Roste, ze strony czeskiej szef sekcji Roubik i jego zastępca prof. dr. Dvorsky..."

Poza tym wszystkim byly oczywiście protesty Polaków gl. z okręgu Jabłonków. Poza tym osobiście uważam, że blędem było odrzucenie referendum.

pozdr

[arnold]

Myślę, że przy okazji dyskusji o Śląsku Cieszyńskim warto przypomnieć jak wyglądały stosunki narodowościowe na Śląsku Cieszyńskim. Spisy czechosłowackie miały za zadanie wykazać czeski charakter Śląska Cieszyńskiego dlatego znacznie zaniżały liczebność ludności polskiej a zawyżały liczebność ludności czeskiej. Myślę, że najbardziej obiektywne były spisy austriackie i na nie warto się powołać. Ostatni przed I wojna światowa austriacki spis ludności odbył się w roku 1910. Jego szczegółowe wyniki wyglądały następująco:

Najpierw statystyka wyznaniowa, która pokazuje, że wbrew dość często spotykanej opinii większość ludności Śląska Cieszyńskiego stanowili katolicy a nie ewangelicy

Powiat sądowy Cieszyn

Bażanowice 135 katolików 381 ewangelików 6 żydów

Błędowice Dolne 329 katolików 2173 ewangelików 26 żydów 20 innego wyznania

Bobrek 1724 katolików 1073 ewangelików 17 żydów 6 innego wyznania

Brzezówka 253 katolików 98 ewangelików

Cierlicko Dolne 278 katolików 339 ewangelików

Cierlicko Górne 925 katolików 464 ewangelików 1 innego wyznania

Cieszyn 15138 katolików 5174 ewangelików 2112 żydów 65 innego wyznania

Datynie Dolne 84 katolików 502 ewangelików

Dobracice 857 katolików 85 ewangelików 12 innego wyznania

Domasłowice Dolne 1001 katolików 53 ewangelików 7 żydów

Domasłowice Górne 778 katolików 10 ewangelików 1 żyd

Dzięgielów 143 katolików 363 ewangelików

Gnojnik 236 katolików 324 ewangelików 9 żydów

Grodziszcze 370 katolików 398 ewangelików 8 żydów 9 innego wyznania

Gumna 129 katolików 175 ewangelików 8 żydów

Guty 65 katolików 754 ewangelików 13 innego wyznania

Hazlach 840 katolików 494 ewangelików 8 żydów

Kocobędz 548 katolików 617 ewangelików 5 żydów 3 innego wyznania

Kojkowice 57 katolików 216 ewangelików 1 innego wyznania

Końska 1014 katolików 1302 ewangelików 21 żydów 9 innego wyznania

Krasna 320 katolików 162 ewangelików 5 żydów

Leszna Dolna 808 katolików 806 ewangelików 18 żydów

Leszna Górna 301 katolików 564 ewangelików 5 żydów

Ligotka Kameralna 116 katolików 916 ewangelików 3 żydów 3 innego wyznania

Mistrzowice 213 katolików 445 ewangelików 7 innego wyznania

Mnichy 248 katolików 174 ewangelików

Mosty 646 katolików 557 ewangelików 5 żydów 1 innego wyznania

Niebory 231 katolików 730 ewangelików 2 żydów

Ogrodzona 266 katolików 180 ewangelików 14 żydów

Pastwiska 1266 katolików 393 ewangelików 21 żydów

Pogwizdów 596 katolików 174 ewangelików 11 żydów

Puńców 627 katolików 807 ewangelików

Ropica 583 katolików 606 ewangelików

Rzeka 35 katolików 477 ewangelików 3 innego wyznania

Sibica 1455 katolików 893 ewangelików 35 żydów 3 innego wyznania

Stanisłowice 278 katolików 138 ewangelików 4 żydów

Szobiszowice 817 katolików 46 ewangelików

Szumbark 661 katolików 695 ewangelików 22 żydów 2 innego wyznania

Śmiłowice 94 katolików 544 ewangelików 9 żydów 4 innego wyznania

Toszonowice Dolne 604 katolików 190 ewangelików

Toszonowice Górne 353 katolików 119 ewangelików

Trzanowice 395 katolików 472 ewangelików 6 żydów 2 innych

Trzycierz 336 katolików 267 ewangelików 11 żydów

Trzyniec 2432 katolików 1328 ewangelików 76 żydów 13 innego wyznania

Wielopole 36 katolików 270 ewangelików

Zamarski 473 katolików 378 ewangelików 7 żydów

Żuków Dolny 336 katolików 824 ewangelików 5 żydów

Żuków Górny 322 katolików 533 ewangelików 3 żydów 1 innego wyznania

Żywocice 262 katolików 336 ewangelików 8 żydów

Powiat sądowy Jabłonków

Boconowice 265 katolików 65 ewangelików

Bukowiec 993 katolików 78 ewangelików

Bystrzyca 266 katolików 2155 ewangelików 20 żydów 1 innego wyznania

Gródek 221 katolików 663 ewangelików 2 żydów

Istebna 2106 katolików 132 ewangelików 6 żydów 1 innego wyznania

Jabłonków 3524 katolików 366 ewangelików 90 żydów 2 innego wyznania

Jaworzynka 1623 katolików 19 ewangelików

Karpentna 10 katolików 511 ewangelików

Koniaków 995 katolików 125 ewangelików

Koszarzyska 61 katolików 410 ewangelików

Łomna Dolna 752 katolików 158 ewangelików 2 żydów

Łomna Górna 596 katolików 28 ewangelików

Łyżbice 271 katolików 980 ewangelików

Milików 292 katolików 479 ewangelików

Mosty 2287 katolików 25 ewangelików 6 żydów

Nawsie 783 katolików 1449 ewangelików 17 żydów

Nydek 86 katolików 1635 ewangelików 7 żydów 19 innego wyznania

Oldrzychowice 225 katolików 1765 ewangelików 19 żydów

Piasek 627 katolików 428 ewangelików

Tyra 39 katolików 465 ewangelików 6 żydów

Wędrynia 788 katolików 1783 ewangelików 16 żydów

Bielsko i powiat sądowy bielski

Bielsko 10378 katolików 4955 ewangelików 3024 żydów 211 innego wyznania

Aleksandrowice 1153 katolików 1220 ewangelików 51 żydów 2 innego wyznania

Bielsko Stare 989 katolików 1860 ewangelików 42 żydów 8 innego wyznania

Bronów 696 katolików 48 ewangelików 5 żydów

Bystra 444 katolików 77 ewangelików 25 żydów 2 innego wyznania

Czechowice 6640 katolików 231 ewangelików 176 żydów 9 innego wyznania

Dziedzice 2157 katolików 93 ewangelików 185 żydów 1 innego wyznania

Jasienica 1114 katolików 1212 ewangelików 23 żydów 16 innego wyznania

Jaworze 1119 katolików 1094 ewangelików 34 żydów

Kamienica 1943 katolików 1421 ewangelików 61 żydów

Komorowice Śląskie 460 katolików 195 ewangelików 1 innego wyznania

Ligota 1618 katolików 142 ewangelików 31 żydów

Mazańcowice 1057 katolików 521 ewangelików 5 żydów

Międzyrzecze Dolne 610 katolików 290 ewangelików 8 żydów

Międzyrzecze Górne 492 katolików 1127 ewangelików 23 żydów

Mikuszowice Śląskie 897 katolików 527 ewangelików 75 żydów 3 innego wyznania

Wapienica 282 katolików 524 ewangelików 7 żydów 10 innego wyznania

Zabrzeg 1566 katolików 2 ewangelików 30 żydów

Powiat sądowy Skoczów

Bielowicko 280 katolików 3 ewangelików

Błotnice Dolne 61 katolików 143 ewangelików

Brenna 2520 katolików 419 ewangelików 24 żydów

Cisownica 95 katolików 853 ewangelików 5 żydów

Dębowiec 560 katolików 417 ewangelików 7 żydów

Godziszów 59 katolików 460 ewangelików 6 żydów

Goleszów 750 katolików 1622 ewangelików 53 żydów 9 innego wyznania

Górki Małe 298 katolików 31 ewangelików

Górki Wielkie 862 katolików 163 ewangelików 9 żydów

Grodziec 599 katolików 54 ewangelików 1 innego wyznania

Harbutowice 188 katolików 170 ewangelików 11 żydów

Hermanice 411 katolików 501 ewangelików 5 żydów

Iskrzyczyn 278 katolików 152 ewangelików

Kiczyce 368 katolików 128 ewangelików 3 żydów

Kisielów 252 katolików 104 ewangelików

Kostkowice 266 katolików 162 ewangelików

Kowale 239 katolików 112 ewangelików 11 żydów

Kozakowice Dolne 26 katolików 251 ewangelików

Kozakowice Górne 48 katolików 228 ewangelików

Lipowiec 847 katolików 112 ewangelików 2 żydów

Łazy 204 katolików 40 ewangelików

Łączka 80 katolików 63 ewangelików

Międzyświeć 111 katolików 150 ewangelików 7 żydów

Nierodzim 263 katolików 357 ewangelików 6 żydów

Pierściec 360 katolików 168 ewangelików 11 żydów

Pogórze 636 katolików 217 ewangelików 9 żydów

Roztropice 340 katolików 98 ewangelików 3 żydów

Simoradz 207 katolików 356 ewangelików 6 żydów

Skoczów 2443 katolików 1042 ewangelików 247 żydów 12 innego wyznania

Świętoszówka 666 katolików 71 ewangelików 9 żydów 4 innego wyznania

Ustroń 1728 katolików 2439 ewangelików 107 żydów 1 innego wyznania

Wieszczęta 65 katolików 72 ewangelików

Wilamowice 46 katolików 130 ewangelików 2 żydów

Wisła 232 katolików 4450 ewangelików 6 żydów

Wiślica 425 katolików

Powiat sądowy Strumień

Bąków 205 katolików 214 ewangelików 9 żydów

Chybie 1148 katolików 52 ewangelików 35 żydów 6 innego wyznania

Drogomyśl 461 katolików 807 ewangelików 17 żydów

Frelichów 267 katolików 18 ewangelików 9 żydów

Iłownica 722 katolików 22 ewangelików

Landek 292 katolików 10 ewangelików

Mnich 941 katolików 61 ewangelików 7 żydów 1 innego wyznania

Ochaby 713 katolików 381 ewangelików 7 żydów

Pruchna 941 katolików 513 ewangelików 13 żydów

Rudzica 1206 katolików 131 ewangelików 2 żydów

Strumień 1484 katolików 28 ewangelików 67 żydów

Zabłocie 903 katolików 6 ewangelików 8 żydów

Zaborze 289 katolików 157 ewangelików 4 żydów

Zarzecze 2509 katolików 5 ewangelików 15 żydów

Zbytków 325 katolików 33 ewangelików 10 żydów

Powiat sądowy Frysztat

Darków 2042 katolików 223 ewangelików 39 żydów 1 innego wyznania

Dąbrowa 5159 katolików 354 ewangelików 134 żydów 13 innego wyznania

Dziećmorowice 3388 katolików 19 ewangelików 31 żydów 15 innego wyznania

Frysztat 4437 katolików 267 ewangelików 341 żydów 13 innego wyznania

Kaczyce 1165 katolików 5 ewangelików

Karwina 14684 katolików 1799 ewangelików 174 żydów 151 innego wyznania

Kończyce Małe 1618 katolików 11 ewangelików 4 żydów

Kończyce Wielkie 1618 katolików 1 ewangelik 3 żydów 2 innego wyznania

Łazy 5717 katolików 2049 ewangelików 115 żydów 15 innego wyznania

Łąki 1687 katolików 68 ewangelików 10 żydów 27 innego wyznania

Marklowice 1487 katolików 13 ewangelików 11 żydów 1 innego wyznania

Olbrachcice 899 katolików 424 ewangelików 11 żydów 1 innego wyznania

Orłowa 6140 katolików 1801 ewangelików 374 żydów 19 innego wyznania

Piersna 679 katolików 1 innego wyznania

Piotrowice 1410 katolików 20 ewangelików 14 żydów

Poręba 2477 katolików 231 ewangelików 33 żydów 12 innego wyznania

Raj 1039 katolików 14 ewangelików

Stare Miasto 2727 katolików 112 ewangelików 25 żydów

Stonawa 3072 katolików 835 ewangelików 3 żydów 42 innego wyznania

Sucha Dolna 1344 katolików 862 ewangelików 21 żydów 10 innego wyznania

Sucha Górna 2118 katolików 624 ewangelików 15 żydów 4 innego wyznania

Sucha Średnia 1872 katolików 1145 ewangelików 19 żydów 16 innego wyznania

Zawada 572 katolików 7 ewangelików 11 żydów

Zebrzydowice 2083 katolików 25 ewangelików 10 żydów 2 innego wyznania

Powiat sądowy Bogumin

Bogumin 5334 katolików 206 ewangelików 129 żydów 141 innego wyznania

Lutynia Niemiecka 3994 katolików 27 ewangelików 52 żydów 23 innego wyznania

Lutynia Polska 2046 katolików 56 ewangelików 15 żydów 16 innego wyznania

Pietwałd 6783 katolików 502 ewangelików 55 żydów 12 innego wyznania

Rychwałd 5899 katolików 167 ewangelików 86 żydów 11 innego wyznania

Skrzeczoń 3125 katolików 101 ewangelików 94 żydów 5 innego wyznania

Szonychel 6697 katolików 428 ewangelików 584 żydów 96 innego wyznania

Wierbica 1050 katolików 36 ewangelików 20 żydów 8 innego wyznania

Wierzniowice 618 katolików 1 ewangelik 9 żydów

Zabłocie 1400 katolików 101 ewangelików 17 żydów

Podaje również szczegółowe dane dotyczące języka ojczystego. Wyraźnie widać, że dla większości mieszkańców Śląska Cieszyńskiego językiem ojczystym był język polski. W zasadzie można by podzielić Śląsk Cieszyński na trzy części. Pierwsza część to obszary położone najbardziej na zachodzie nad Ostrawicą, które były etnicznie czeskie, następnie Bielsko i najbliższa okolica czyli tak zwana niemiecka wyspa językowa oraz pozostała część Śląska Cieszyńskiego etnicznie polska.

Powiat sądowy Cieszyn

Bażanowice 489 Polaków 27 Niemców

Błędowice Dolne 2459 Polaków 33 Czechów 45 Niemców

Bobrek 2241 Polaków 111 Czechów 438 Niemców

Brzezówka 351 Polaków

Cierlicko Dolne 611 Polaków 6 Niemców

Cierlicko Górne 1368 Polaków 9 Czechów 10 Niemców

Cieszyn 6832 Polaków 1437 Czechów 13254 Niemców 27 innych

Datynie Dolne 568 Polaków 18 Czechów

Dobracice 151 Polaków 790 Czechów 1 Niemiec 12 innych

Domasłowice Dolne 90 Polaków 961 Czechów 6 Niemców

Domasłowice Górne 24 Polaków 759 Czechów 4 Niemców

Dzięgielów 502 Polaków 3 Czechów 1 Niemiec

Gnojnik 512 Polaków 34 Czechów 20 Niemców

Grodziszcze 735 Polaków 8 Czechów 13 Niemców

Gumna 290 Polaków 22 Niemców

Guty 824 Polaków 7 Czechów 1 Niemiec

Hazlach 1327 Polaków 1 Czech 8 Niemców

Kocobędz 1102 Polaków 17 Czechów 39 Niemców

Kojkowice 274 Polaków

Końska 1960 Polaków 26 Czechów 321 Niemców

Krasna 487 Polaków

Leszna Dolna 1556 Polaków 15 Czechów 28 Niemców

Leszna Górna 862 Polaków 5 Niemców

Ligotka Kameralna 979 Polaków 28 Czechów 29 Niemców

Mistrzowice 651 Polaków 8 Czechów 5 Niemców

Mnichy 402 Polaków 16 Czechów 4 Niemców

Mosty 1112 Polaków 14 Czechów 43 Niemców

Niebory 960 Polaków 2 Niemców

Ogrodzona 449 Polaków 5 Czechów 5 Niemców

Pastwisko 1637 Polaków 2 Czechów 36 Niemców

Pogwizdów 749 Polaków 2 Czechów 15 Niemców

Puńców 1408 Polaków 2 Czechów 9 Niemców

Ropica 1223 Polaków 19 Czechów 39 Niemców

Rzeka 503 Polaków 10 Czechów 2 Niemców

Sibica 1558 Polaków 41 Czechów 715 Niemców

Stanisłowice 416 Polaków 1 Czech 3 Niemców

Szobiszowice 91 Polaków 772 Czechów

Szumbark 1235 Polaków 64 Czechów 19 Niemców

Śmiłowice 625 Polaków 15 Czechów 11 Niemców

Toszonowice Dolne 297 Polaków 497 Czechów

Toszonowice Górne 423 Polaków 44 Czechów 5 Niemców

Trzanowice 856 Polaków 12 Czechów 6 Niemców

Trzycierz 585 Polaków 22 Niemców

Trzyniec 2485 Polaków 243 Czechów 876 Niemców

Wielopole 305 Polaków

Zamarski 835 Polaków 10 Niemców

Żuków Dolny 1135 Polaków 9 Czechów 14 Niemców

Żuków Górny 846 Polaków 10 Niemców

Żywocice 602 Polaków 4 Niemców

Powiat sądowy Jabłonków

Boconowice 320 Polaków 3 Niemców

Bukowiec 1041 Polaków 2 Czechów

Bystrzyca 2382 Polaków 13 Czechów 31 Niemców

Gródek 854 Polaków 6 Czechów 5 Niemców 5 innej narodowości

Istebna 2212 Polaków 12 Czechów 12 Niemców

Jabłonków 3221 Polaków 57 Czechów 538 Niemców

Jaworzynka 1618 Polaków 6 Czechów

Karpentna 521 Polaków

Koniaków 1120 Polaków

Koszarzyska 466 Polaków 1 Czech 4 Niemców

Łomna Dolna 866 Polaków 13 Czechów 32 Niemców

Łomna Górna 602 Polaków 11 Czechów 2 Niemców

Łyżbice 1241 Polaków 3 Czechów 6 Niemców

Milików 766 Polaków

Mosty 2193 Polaków 6 Czechów 28 Niemców

Nawsie 2114 Polaków 12 Czechów 62 Niemców

Nydek 1730 Polaków 17 Niemców

Oldrzychowice 1924 Polaków 21 Czechów 57 Niemców

Piasek 1010 Polaków 26 Niemców

Tyra 473 Polaków 2 Czechów 27 Niemców

Wędrynia 2491 Polaków 6 Czechów 62 Niemców

Powiat sądowy Frysztat

Darków 2181 Polaków 7 Czechów 73 Niemców

Dąbrowa 3453 Polaków 1911 Czechów 138 Niemców

Dziećmorowice 740 Polaków 2616 Czechów 37 Niemców

Frysztat 2878 Polaków 253 Czechów 1704 Niemców

Kaczyce 1166 Polaków 4 Niemców

Karwina 13546 Polaków 860 Czechów 1980 Niemców 37 innej narodowości

Kończyce Małe 1602 Polaków 12 Czechów 18 Niemców

Kończyce Wielkie 1574 Polaków 10 Czechów 31 Niemców 2 innej narodowości

Łazy 3804 Polaków 3829 Czechów 181 Niemców 3 innej narodowości

Łąki 1749 Polaków 17 Czechów 20 Niemców

Marklowice 1435 Polaków 11 Czechów 10 Niemców

Olbrachcice 1316 Polaków 6 Niemców

Orłowa 2805 Polaków 4799 Czechów 603 Niemców

Piersna 614 Polaków 5 Czechów 12 Niemców

Piotrowice 1257 Polaków 36 Czechów 115 Niemców

Poręba 1617 Polaków 1058 Czechów 45 Niemców

Raj 1003 Polaków 5 Czechów 23 Niemców

Stare Miasto 2631 Polaków 77 Czechów 107 Niemców

Stonawa 3876 Polaków 18 Czechów 22 Niemców

Sucha Dolna 1295 Polaków 837 Czechów 57 Niemców 8 innej narodowości

Sucha Górna 2625 Polaków 66 Czechów 42 Niemców

Sucha Średnia 1666 Polaków 1289 Czechów 55 Niemców 3 innej narodowości

Zawada 519 Polaków 5 Czechów 21 Niemców

Zebrzydowice 1992 Polaków 27 Czechów 47 Niemców 2 innej narodowości

Powiat sądowy Bogumin

Bogumin 2072 Polaków 396 Czechów 2959 Niemców

Lutynia Niemiecka 3483 Polaków 46 Czechów 359 Niemców

Lutynia Polska 2015 Polaków 79 Czechów 17 Niemców

Pietwałd 1355 Polaków 5303 Czechów 628 Niemców 6 innej narodowości

Rychwałd 3001 Polaków 2907 Czechów 158 Niemców 4 innej narodowości

Skrzeczoń 2411 Polaków 353 Czechów 454 Niemców 2 innej narodowości

Szonychel 2132 Polaków 573 Czechów 4397 Niemców 6 innej narodowości

Wierbica 234 Polaków 173 Czechów 673 Niemców

Wierzniowice 626 Polaków 1 Czech

Zabłocie 789 Polaków 524 Czechów 163 Niemców

Powiat sądowy Bielsko

Bielsko 2568 Polaków 136 Czechów 15144 Niemców 122 innej narodowości

Aleksandrowice 332 Polaków 3 Czechów 2082 Niemców

Bielsko Stare 253 Polaków 5 Czechów 2629 Niemców

Bronów 744 Polaków

Bystra 264 Polaków 283 Niemców

Czechowice 5915 Polaków 290 Czechów 611 Niemców 4 innej narodowości

Dziedzice 1994 Polaków 81 Czechów 266 Niemców 1 innej narodowości

Jasienica 1800 Polaków 6 Czechów 539 Niemców 14 innej narodowości

Jaworze 1998 Polaków 11 Czechów 232 Niemców

Kamienica 257 Polaków 4 Czechów 3128 Niemców

Komorowice Śląskie 161 Polaków 494 Niemców

Ligota 1749 Polaków 22 Niemców 1 innej narodowości

Mazańcowice 1436 Polaków 2 Czechów 144 Niemców

Międzyrzecze Dolne 846 Polaków 62 Niemców

Międzyrzecze Górne 550 Polaków 1092 Niemców

Mikuszowice Śląskie 254 Polaków 1230 Niemców

Wapienica 183 Polaków 635 Niemców

Zabrzeg 1550 Polaków 1 Czech 46 Niemców

Powiat sądowy Skoczów

Bielowicko 283 Polaków

Błotnice Dolne 204 Polaków

Brenna 2921 Polaków 24 Czechów 18 Niemców

Cisownica 953 Polaków

Dębowiec 968 Polaków 1 Czech 8 Niemców

Godziszów 506 Polaków 15 Niemców

Goleszów 2180 Polaków 54 Czechów 159 Niemców 5 innej narodowości

Górki Małe 329 Polaków

Górki Wielkie 1008 Polaków 20 Niemców

Grodziec 638 Polaków 2 Czechów 14 Niemców

Harbutowice 353 Polaków 11 Niemców

Hermanice 861 Polaków 46 Niemców

Iskrzyczyn 430 Polaków

Kiczyce 496 Polaków 1 Niemiec

Kisielów 351 Polaków 5 Czechów

Kostkowice 419 Polaków 1 Czech 8 Niemców

Kowale 339 Polaków 23 Niemców

Kozakowice Dolne 275 Polaków 2 Niemców

Kozakowice Górne 275 Polaków 1 Czech

Lipowiec 960 Polaków 1 Niemiec

Łazy 244 Polaków

Łączka 143 Polaków

Międzyświeć 247 Polaków 21 Niemców

Nierodzim 616 Polaków 10 Niemców

Pierściec 523 Polaków 2 Czechów 14 Niemców

Pogórze 799 Polaków 1 Czech 61 Niemców

Roztropice 433 Polaków 8 Niemców

Simoradz 560 Polaków 1 Czech 3 Niemców

Skoczów 1794 Polaków 48 Czechów 1863 Niemców

Świętoszówka 737 Polaków 8 Niemców

Ustroń 3917 Polaków 15 Czechów 333 Niemców

Wieszczęta 137 Polaków

Wilamowice 163 Polaków

Wisła 4627 Polaków 4 Czechów 44 Niemców

Wiślica 425 Polaków

Powiat sądowy Strumień

Bąków 371 Polaków 46 Niemców

Chybie 984 Polaków 67 Czechów 164 Niemców 1 innej narodowości

Drogomyśl 1108 Polaków 1 Czech 165 Niemców

Frelichów 270 Polaków 1 Czech 15 Niemców

Iłownica 737 Polaków 7 Czechów

Landek 296 Polaków 1 Czech 3 Niemców

Mnich 979 Polaków 1 Czech 9 Niemców

Ochaby 1008 Polaków 72 Niemców

Pruchna 1370 Polaków 12 Czechów 43 Niemców

Rudzica 1307 Polaków 30 Niemców

Strumień 681 Polaków 8 Czechów 824 Niemców

Zabłocie 885 Polaków 10 Niemców

Zaborze 445 Polaków 5 Niemców

Zarzecze 2448 Polaków 3 Czechów 19 Niemców

Zbytków 291 Polaków 25 Niemców

Powiat sądowy Polska Ostrawa

Gruszów 2429 Polaków 1487 Czechów 3585 Niemców 7 innej narodowości

Hermanice 776 Polaków 2800 Czechów 32 Niemców

Kończyce Małe 890 Polaków 3480 Czechów 198 Niemców

Michałkowice 2481 Polaków 4147 Czechów 164 Niemców 2 innej narodowości

Muglinów 753 Polaków 1662 Czechów 136 Niemców

Polska Ostrawa 4467 Polaków 16927 Czechów 1296 Niemców 3 innej narodowości

Radwanice 1202 Polaków 5772 Czechów 116 Niemców 6 innej

Edytowane 1 Czerwiec 2009 przez FSO
Witam; "Żydów" piszemy z wielkiej litery, ew. wyznania mojżeszowego. Żyd - nacja, naród. pozdr

[FSO]

Witam;

nikt temu nie przeczy. Zaistniały jednakże dwie bardzo ważne sprawy:

1. W porównaniu do ogółu kraju, szerzej terenów okolicznych udział ewangelikow był znaczny, mimo wszystko

2. W planach mocarstw zachodnich dotyczących Śląska Cieszyńśkiego było referendum, co oznaczałoby prawdopodobnie znacznie większy teren przynależny Polsce i to na drodze całkiem legalnej, której nie można by zakwestionować [odpadłby najpewniej na rzecz Czech - powiat polityczny Frydek, gdzie Czesi stanowili większość lub duży odsetek ludnośc]i. Niestety plany plebiscytowe odrzucli zgodnie i Czesi czemu trudno się dziwić i Polacy - a tu należy już się mocno dziwić...

pozdr

[arnold]

Oczywiście masz rację co do znacznego udziału ewangelików wśród ludności Śląska Cieszyńskiego. Dość często jednak na różnych forach internetowych czy w prywatnych rozmowach a nawet w mediach spotykałem się ze stwierdzeniem, że Śląsk Cieszyński to taki specyficzny region Polski gdzie większosc stanowią polscy luteranie a katolików jest tam bardzo mało. Co do specyfiki Śląska Cieszyńskiego i ogromnego wkładu polskich luteran w kulturę i rozwój regionu a także całej Polski pełna zgoda. Chciałem tylko zaznaczyć, że jednak większość mieszkańców Śląska Cieszyńskiego od czasów kontrreformacji była i jest katolikami.

Co do plebiscytu to Polska obawiała się jego uczciwości w sytuacji gdy cała administracja i siły porządkowe po czeskiej stronie linii demarkacyjnej były właśnie w rękach czeskich a ludnośc polska była sterroryzowana. Warto też pamiętać w jakim momencie strona Polska zrezygnowała z plebiscytu czyli wtedy gdy Sowieci szli na Warszawę. Czy było to słuszne trudno powiedzieć. Moim zdaniem nie. Wyniki wyborów w międzywojennej Czechosłowacji pokazują, że mimo odpływu najaktywniejszej części ludności polskiej, napływu ludności czeskiej a także wzmożonej czechizacji najwięcej głosów zbierały listy polskie. Myślę, że gdyby plebiscyt doszedł do skutku to znaczna częśc Zaolzia zostałaby przyłączona do Polski.

Mnie z kolei zastanawia inna sprawa a mianowicie czy w styczniu 1919 roku mieliśmy odpowiednio duże siły wojskowe aby przerzucić je na Śląsk Cieszyński i tym samym zniechęcić Czechów do złamania lokalnego porozumienia z listopada 1918 roku. Jestem tutaj sceptyczny. W tym samym czasie trwały walki o Lwów, Powstanie Wielkopolskie, bolszewicy akurat zajmowali Wilno i Grodno a tymczasem Armia Hallera wciąż była we Francji.

[FSO]

Witam;

tutaj akurat się z Tobą w pełni zgadzam:

1. Plebiscyt / Referendum - w zasadzie było z góry wygrane, a siła międzynarodowa Czechoslowaji byla znacznie słabsza niż Niemiec, a poza tym oba kraje t.j. Polska i Czechosłowacja powstały w wyniku rozpadu A -W. Dla mnie oznacza to tyle, że "przekręty" podobne do plebiscytu na Śląsku nie byłyby możliwe, albo w niewielkiej skali. Poza tym w materiałach n.t. tej sprawy można przeczytać, ze tak naprawdę takie scysje także miejscowym Czechom nie były zbyt na rękę. Plebiscyt był do wygrania [oczywiście poza Frydkiem i być może pojedynczymi gminami poza nim. Problemem na pewno był problem przeciągnięcia mniejszości niemieckiej, lub sprawienia by nie poszła ona plebiscyt. Stanowiąc znaczny odsetek i będąc nie raz i nie dwa języczkiem u wagi, mogła zmienić wyniki na jedną albo drugą stronę.

2. Wojsko - te kilka tysięcy żołnierzy - pewnie dałoby się jakoś "wyskrobać" problem w tym, że dla Piłsudskiego znacznie poważniejszym problemem niż Cieszyn , Śląsk i Wielkopolska razem wzięte byly Kresy i to co się dzieje na Wschodzie. Miało się to na nim bardzo mocno zemścić.

pozdr

[arnold]

Łatwo powiedzieć dałoby się "wyskrobać?. Ale skąd drogi FSO? Jakie konkretne jednostki moglibyśmy tam przerzucić?

[FSO]

Witaj;

poza tym wylonil sie jeszcze jeden "maly" problem. Pozycja Polski i Czechoslowacji byla równa, co oznaczalo, że mniej więcej jednako traktowano oba kraje "poaustriackie". Zastanawiam się czy kolejne wojska w tym konflikcie by nam pomogly czy nie. Tego nie jestem pewiem, choć... odwolanie się i dylomatyka zamiast lowów moglyby nam zjednać sobie Aliantów zachodnich spokojem i odwolywaniem się do pokojowych rozwiązań. Wtedy wina bylaby stricte czeska, to oni byliby winni temu zamieszaniu, zwlaszcza kiedy nacisk z polskiej strony szedl by w kierunku referendum: "niech nie karabiny a zwykly czlowiek zdecyduje" - w domyśle - czy glosować na tych co lamią umowy, czy na tych co odwolują się do glosu ludzi i tylko się bronią. Jest to zabieg socjologiczny i pod publiczkę, ale zadziwiająco skuteczny.

pozdr

[arnold]

Tak też próbowano działać przedstawiając Czechów jako agresorów a Polaków jako tych, którzy chca tylko prawa ludności do samostanowienia. W pewnej częsci to się udało i dlatego Cieszyn, Wisła, Bielsko są dzisiaj miastami polskimi a nie czeskimi. Czesi zajmując Zaolzie stworzyli jednak pewien fakt dokonany podobnie jak Polacy zajmując Wielkopolskę czy Lwów i mozna powiedzieć mieli mocne karty w rękach a Ententa brzydko mówiąc mogła im skoczyć tym bardziej, że Francuzi akurat w konflikcie o Śląsk Cieszyński bardziej sprzyjali Czechom.

[FSO]

Witaj;

jeżeli konieczna byla pomoc wojskowa to powinno paść pytanie : co dla nas warte sa kopalnie w Karwinie huty kolo Cieszyna i cale to zaglębie. Jeżeli warte są ryzyka odwolnia kilku tysięcy żolnierzy z frontu wschodniego - to należalo to zrobić, ryzykując nawet to że Sowiety w swych pierwszych marszach posuną się troszkę dalej, lub próbować "przytrzymać" wojska niemieckie nieco dlużej, wojska rozdzielające obie armie i stanowiące pewien bufor.

pozdr

[Tomasz N]

FSO napisał:

próbować "przytrzymać" wojska niemieckie nieco dlużej, wojska rozdzielające obie armie i stanowiące pewien bufor.

O co chodzi ?