Sprawa polska podczas I wojny światowej

[billybob]

Jakie było stanowisko Rosji Carskiej w sprawie polskiej, a jakie późniejsze po rewolucji lutowej? Co na ten temat uważały państwa centralne i mocarstwa zachodnie? Co robili sami Polacy (nie koniecznie związani z ugrupowaniami politycznymi)?

[Tofik]

Jakie było stanowisko Rosji Carskiej w sprawie polskiej,

Wielki książę i wódz naczelny (nie pamiętam imienia) obiecał zjednoczenia Polaków pod berłem Romanowów - w każdym razie każdy obiecuje złote góry w złej chwili.

a jakie późniejsze po rewolucji lutowej?

I mieńszewicy i bolszewicy dążyli do odebrania Polsce niepodległości.

Co na ten temat uważały państwa centralne i mocarstwa zachodnie?

13. punkt orędzia prezydenta USA Wilsona mówił o odbudowie państwa polskiego.

Co robili sami Polacy (nie koniecznie związani z ugrupowaniami politycznymi)?

Stawali po różnych stronach barykady.

A właściwie - to tego w sieci nie ma?

[Capricornus]

Co na ten temat uważały państwa centralne

Niemcy też proponowali utworzenie państwa polskiego, podobnie jak Rosja.

I mieńszewicy i bolszewicy dążyli do odebrania Polsce niepodległości.

Nie można odebrać czegoś, czego się nie ma.

A czy przypadkiem Lenin nie mówił o wolności dla narodów imperium carskiego? Czy jakoś tak.

13. punkt orędzia prezydenta USA Wilsona mówił o odbudowie państwa polskiego.

Co do 13 punktu byłbym nieco bardziej sceptyczny.

[Tofik]

A czy przypadkiem Lenin nie mówił o wolności dla narodów imperium carskiego? Czy jakoś tak.

Jak mógł mówić skoro, Tuchaczewski był pod Warszawą w sierpniu 1920 r.?

Co do 13 punktu byłbym nieco bardziej sceptyczny.

Dlaczego?

[Capricornus]

Jak mógł mówić skoro, Tuchaczewski był pod Warszawą w sierpniu 1920 r.?

Pisałem o roku 17 a nie 20, przez trzy lata może się wiele zmienić.

Dlaczego?

Chodzi o słownictwo:

8. Całe terytorium francuskie musi zostać uwolnione,

11. Rumunia, Serbia i Czarnogóra muszą być ewakuowane; zwrócone im zostaną ich terytoria.

13. Powinno zostać stworzone niepodległe państwo polskie,

Jak widać w stosunku do innych państw użyte jest słowo musi a w stosunku do Polski jest tylko powinno. Może jestem zbyt czepliwy, ale dla mnie wygląda to na hierarchię wartości i Polska jest tu potraktowana jako mniej ważna.

[Tofik]

Pisałem o roku 17 a nie 20, przez trzy lata może się wiele zmienić.

Hehe, Lenin tak samo obiecywał dobrobyt, a co było?

13. Powinno zostać stworzone niepodległe państwo polskie,

Jak widać w stosunku do innych państw użyte jest słowo musi a w stosunku do Polski jest tylko powinno. Może jestem zbyt czepliwy, ale dla mnie wygląda to na hierarchię wartości i Polska jest tu potraktowana jako mniej ważna.

Lepiej "powinno zostać utworzone niepodległe państwo" niż "Polacy muszą zostać zjednoczeni pod berłem Romanowów/Hohenzollernów/Habsburgów".

[Capricornus]

Hehe, Lenin tak samo obiecywał dobrobyt, a co było?

No wiesz politycy zawsze wiele obiecują a gdy dojdą do władzy ich priorytety często ulegają znacznym modyfikacjom.

Lepiej "powinno zostać utworzone niepodległe państwo" niż "Polacy muszą zostać zjednoczeni pod berłem Romanowów/Hohenzollernów/Habsburgów".

Może i lepiej, ale na podstawie tych punktów trudno ocenić prawdziwe intencje Wilsona w stosunku do Polski. Moim zdaniem był to bardziej ukłon w stronę amerykańskiej Polonii przed wyborami niż szczera deklaracja na temat państwa polskiego.

[Hauer]

Niemcy też proponowali utworzenie państwa polskiego, podobnie jak Rosja.

Trzeba to trosze rozwinąć. Obu stronom wojny potrzebni byli zołnierze.

Niemcy zajeli Królestow Polskie, zatem uniemozliwili Rosjanom powoływanie zpod broń zamieszkujacych je Polaków. sami tez nie mogli dokonac poboru bo to było terytorium okupowane. W zamian za obietnice niepodległości, bądz namiastki niepodległości mogli pozyskac ochotników. Aby zniechęcic Polaków do wspólpracy z Niemcami takze Rosja musiała dawac jakieś obietnice, a trzeba pamietać, ze Rosja to przecież koalicjant zwycięskich mocarstw.

13 punkt orędzia Willsona to zupełnie nowa jakośc w podejściu panstw zachodnich do sprawy polskiej. Wczesniej najwazniejszy był interes Rosji - sojusznika, czyli ewentualnie "zjednoczenie ziem polskich pod berłem itd..." i zadnej innej opcji bo to Rosja była sojusznikiem, a nie Polacy wystawiajacy Legiony po stronie państw centralnych. W obliczu załamania sie panstwa rosyjskiego Wilson ogłasza "powinno zostać stworzone niepodległe państwo polskie", nie bez znaczenia, jest to, że prezydenta USA dobrze urobił Paderewski.

[piterzx]

Witam,

Pora chyba rozruszać ten temat

Może i lepiej, ale na podstawie tych punktów trudno ocenić prawdziwe intencje Wilsona w stosunku do Polski. Moim zdaniem był to bardziej ukłon w stronę amerykańskiej Polonii przed wyborami niż szczera deklaracja na temat państwa polskiego.

To prawda, ale 13 punkt stawiał wyraźnie kwestię polską na szczeblu międzynarodowym. Po raz pierwszy uczynił to akt 5 listopada, lecz dopiero Wilson mówił o tym jako o realnej propozycji.

Wielki książę i wódz naczelny (nie pamiętam imienia) obiecał zjednoczenia Polaków pod berłem Romanowów

Wielki Książę Mikołaj Mikołajewicz, przy czym, co znaczące obiecywał to (podobnie jak w owym czasie i w państwach centralnych) tylko dowódca armii, nie zaś strefy rządzące.

Pozdrawiam