GRU - radziecki wywiad wojskowy '39 - '45

[FSO]

Witam;

sprawa jest prosta: poza wiedzą "zbierają się wojska", "znamy plany ataku" i obłędu w oczach generałów niemieckich, Stalin zadał pytanie: a czy mają to czym zrobić. Wówczas nadeszła odpowiedź, nie nie mają czym. Padło pytanie dlaczego i odpowiedź na nie. Od 1939 r. traktował Hitlera jako faceta który podejmuje takie czyn inne kroki, ale raczej działa w miarę rozsądnie, nie porywając się na nie-wiadomo-co. Porzuca plany inwazji na Wyspy, porzuca lub oddala w bliżej nieokreśloną przyszłość plany ataku na Skałę... Bo nie wyrabia się właśnie pod względem materiałowo - wojskowym. Jeżeli nie wyrabia się w ataku na ZSRR - to czemu miałby go atakować, zanim nie zlikwiduje większych braków?

pozdr

[secesjonista]

To bardzo sugestywna próba rekonstrukcji toku myślenia Stalina, tyle że nic nie zmieniająca.

Informacje były.

Pochodziły z różnych źródeł.

Stalin błędnie ocenił sytuację.

I tyle.

[FSO]

Witam;

Dobra - inaczej: jakie warunki musiała spełnić armia niemiecka by atak na ZSRR był czymś co nie sprawi że przestanie ona funkcjonować jako całość. Koncentracja wojsk to przecież mógł być straszak - Rosjanie przecież to ćwiczyli od dłuższego czasu. Jeżeli sprawdzimy czym powinna dysponować - okaże się że tego nie miała.

Szef ówczesny GRU powstrzymywał się od komentarzy - jego rolą było przekazywać konkretne informacje - co i robił.

pozdr

[secesjonista]

A po cóż inaczej?

Ja nie wiem jakie warunki miała spełnić armia niemiecka, zwłaszcza w myśl koncepcji Stalina.

Atoli wiem jedno - myśl Stalina była o kant d*** potłuc.

Jak wskazuje rzeczywistość.

Wiem jedno - kolega mylił się/kłamał, że służby GRU nie dostarczały Stalinowi odpowiednich informacji o ataku. Jeśli kolega FSO ma inne zdanie proponuję zastosowanie metody podobnej do mojej, czyli zaprezentować informacje i raporty, jakie GRU przekazywało Stalinowi.

Czekam z utęsknieniem na tą dezinformację światłego i dobrego polityka, jakim był Stalin.

Tylko konkretnie kolego FSO:

kolega rozpoczął ten temat to i z raportami nie będzie miał problemu.

Edytowane 9 Marzec 2011 przez secesjonista

[secesjonista]

Witam;

Dobra - inaczej: jakie warunki musiała spełnić armia niemiecka by atak na ZSRR był czymś co nie sprawi że przestanie ona funkcjonować jako całość. Koncentracja wojsk to przecież mógł być straszak - Rosjanie przecież to ćwiczyli od dłuższego czasu. Jeżeli sprawdzimy czym powinna dysponować - okaże się że tego nie miała.

Szef ówczesny GRU powstrzymywał się od komentarzy - jego rolą było przekazywać konkretne informacje - co i robił.

pozdr

Stalin zlekceważył; jako "rozsądny i mądry polityk"; informacje przekazane przez Schulenberga w maju 1941 r. Diekanozowi. Zlekceważył również informację od komisarza handlu zagranicznego Mikojana, że 21 niemieckich statków handlowych ma wypłynąć do 21 czerwca niezależnie od czego czy zdążą załadować towar. 21 czerwca Diekanozow informuję Berię, że atak nastąpi najprawdopodobniej jutro, szef NKWD stwierdza, że należałoby go odwołać.

Tego samego dnia Beria otrzymuje meldunek szefa wywiadu wojskowego o zgrupowaniu wojsk niemieckich w strefie przygranicznej, na marginesie raportu pisze:

"Moi ludzi i ja, Josifie Wissarionowiczu, dobrze pamiętamy waszą mądrą prognozę - Hitler nie zaatakuje nas w 1941 roku"

/Robert Conquest "Stalin"; podkreślenia - moje/

sprawa jest prosta: poza wiedzą "zbierają się wojska", "znamy plany ataku" i obłędu w oczach generałów niemieckich, Stalin zadał pytanie: a czy mają to czym zrobić. Wówczas nadeszła odpowiedź, nie nie mają czym.

Stalin opierał swe przekonania między innymi na obserwowaniu cen baraniny i owczej wełny na rynku niemieckim.

/Edward Radziński "Stalin"/

Edytowane 25 Marzec 2011 przez secesjonista

[FSO]

Witam;

secesjonista: ok. Jest kwestia - trzeba obuć w zimowe buciory i ubrać w zimowe wdzianko całą niemiecką armię i ileś służb pomocniczych. W związku z tym małe pytanie: jak można dowiedzieć się o tym bez zaglądania w dokumenty niemieckie.

pozdr

[secesjonista]

Cóż, Stalin zaglądał - wniosków nie wyciągnął.

[secesjonista]

(...)

W lutym 1942 roku wywiadowi nadano status Zarządu Głównego Wywiadu (GRU) wraz z czasowym podporządkowaniem mu służby kontrwywiadu, który podlegać miał bezpośrednio komisarzowi obrony, czyli Stalinowi. We wrześniu dokonano podziału kompetencji pomiędzy GRU a nowo utworzoną służbę kontrwywiadu wojskowego Sztabu Generalnego Smiersz.

(..)

Smiersz swą nową strukturę podległości zyskał w 1943 r., a nie w 1942 r.

Nie był żadną nową służbą, a normalna kontynuacją istniejącego od 1921 r. w ramach Tajnego Zarządu Operacyjnego (Siekrietno-opieratiwnoje uprawlenije) wydziału nazwanego: Wydział Wydzielony (Osobyj otdieł), którego zadaniem był nadzór nad Armią Czerwoną, a w tym okresie zwłaszcza nad oficerami dawnej armii carskiej. W połowie lat dwudziestych organ ten nosił miano: Wydział Specjalny i liczył około 1400 funkcjonariuszy. W kwietniu 1943 r. kontrwywiad wojskowy (Osobyj otdieł), czyli Smiersz został oddany pod bezpośrednie rozkazy Stalina.

/W. Izmow "Głaza i uszy rieżima"/

Edytowane 20 Maj 2011 przez secesjonista

[FSO]

Witam;

bo zawiodła Stalina jego żelazna logika. Historia pokazała zbyt wiele razy, że Rosji w rok się nie podbije, co tak czy inaczej oznacza, że trzeba będzie armię wyposażyć w zimowe wdzianka, najdalej do września. Co znó znaczy - że trzeba to wyprodukować, a Niemcy tego nie robili - czyli tak naprawdę są nie przygotowani do wojny z ZSRR... Albo jeszcze nie teraz.

pozdr

[secesjonista]

Nie rozumiem do czego kolega nawiązuje?

Żelazna logika względem czego?