Najważniejsza bitwa na Zachodzie

[FSO]

Witam;

na samym początku podziękowania dla kolegi cezcez, za zwrócenie uwagi o braku podbnego tematu tutaj.

W temacie kluczowych momentów, najważniejszych bitew możemy się wypowiadać o Pacyfiku, o Froncie Wschodnim, ale ie o walkach na Zachodzie. Która z tych bitew, byla tą zmieniającą obraz wojny, może jedna, może dwie a może każda tak samo ważna?

pozdr

[blecho]

Witam

To mój pierwszy post na tym forum.

Nawiązując do tematu najważniejszych bitew, takimi można moim zdaniem uznać bitwę pod Stalingradem, która przegrał Hitler. Ta klęska pod Stalingradem miała ogromne znaczenie dla dalszego biegu wojen, gdyż najwyźsi dowódcy Hiltera przestali w niego wierzyć po klęsce pod "miastem Stalina". Poza tym po przegranej nazistów pod tym miastem Rosja przejeła inicjatywe na froncie zachodnim. Drugim takim wydarzeniem jest nalot aliantów na plaże Normandii, trzecim moim zdaniem bitwa pod El Alamein. Warto też napomnieć o bitwie o Kursk, która także przegrał Hitler. Bitwa o Kursk jest uważana za największe działanie zbrojne w dziejach ludzkości.

Pozdrawiam

[Andreas]

Fajnie tylko, że Stalingrad jest na zachodzie, a w Normandii był jakiś nalot. To samo Kursk: od kiedy jest zachodnią bitwą?

Ku ścisłości: malo kto przestał naprawdę wierzyć w Hitlera po Stalingradzie. Morale odbudowano w marcu, kiedy von Manstein, jeden z najwybitniejszych dowódców WH, odbił Charków i wziął ponad 200 000 Rosjan do niewoli. Wówczas zahamowano Rosjan, a w lipcu zdecydowano się na ofensywę pod Kurskiem. Kursk nie jest wcale największą bitwą pancerną w dziejach. Najwięskze starcie pancerne, pod wzgledem liczby czołgów miały miejsce w czerwcu i lipcu 1941r. na granicy(ponad 20 tys. czołgów radzieckich vs 3500 niemieckich).

ZSRR leży na wschodzie, taka mała dygresja

[blecho]

Fakt nie zauważyłem że jest to dział wyłącznie o zachodnim froncie. A żeby nie robić off topu napomnę o bitwach na Pacyfiku: oczywiście atak na Pearl Harbor, bitwa "okrętowa" o Midway oraz wygrana Amerykanów na Guadalcanalu 8 lutego 1943 roku, gdzie Japończycy z ofensywy szybko przeszli do defensywy i Ameryka przejęła inicjatywę.

[Narya]

Tak, też uważam, że Pearl Harbor i inwazja w Normandii były jednymi z najważniejszych bitew na tym froncie. Pierwsze dlatego że USA przystąpiły formalnie i praktycznie do wojny zrywając z doktryną Monroe na amen, drugie - odciążyło niebotycznie front radziecki i zamknęło kleszcze na Hitlerze, pamiętając, że Alianci szli już z Sycylii.

[Andreas]

Nie chciałbym psuć humorów, ale bitwy mają dotyczyć wyłącznie zachodniego TDW, tj front USA, UK, Francja i reszta świata zachodniego kontr Niemcy i Włochy. Więc Pearl Harbor odpada.

[Col. Frost]

Według mnie najważniejszą bitwą na zachodzie był D-day, który otworzył ten teatr działań. Druga w kolejności jest bitwa o Falaise, a na trzecim miejscu eqzequo Market-Garden i ofensywa w Ardenach.

[FSO]

Witam;

Andreas: nie psujesz humorów tylko wystawiasz cenzurki z geografii na poziomie bodajże trzeciej podstawówki:) To jest delikatna różnica:)

W zasadzie według mnie było kilka bitew na ZTDW któe stanowiły przełom - każda w swoim stopniu i każda coś zmieniała:

1. Bitwa o Anglię - oznaczała, że idące od zwycięstwa do zwycięstwa wojska niemieckie, nie pokonaly jednego z najważniejszych krajów w Europie

2. El Alamein - mimo tego, że była ona w Afryce, tak naprawdę oznaczała koniec marzeń A.H. o opanowaniu Suezu a w wyniku wycofania się do rejonów dzisiejszej Tunezji i wycofania do Włoch także lądowanie Aliantow na Sycyli i atak na Włochy [to akurat ze względu na typ dzialań wojennych i wartość żolnierza włoskiego - no cuż... jeden z wielu fronto drugorzędnych]

3. D - Day - wlaściwie lądowanie Aliantów w Europie, kolejny realny front otwarty, front stanowiący zagrożenie, tym razem bezpośrednie dla zachodnich Niemiec, dla Linii Zygfryda [lub tego co z niej zostało]

4. Ardeny - ostatnia poważniejsza ofensywa niemiecka na Zachodzie, stanowiąca zagrożenie dla calości operacji i mogąca poważnie zagrozić calemu frontowi na ZTDW

pozdr

[Albinos]

a na trzecim miejscu eqzequo Market-Garden

Zastanawiam się, na ile można uznać operację Market-Garden za jedną z najważniejszych bitew na Zachodzie. Bo co ona w sumie przyniosła? Aliantom poza korytarzem do nikąd, nic. Niemcom z kolei pozwoliła jedynie podbudować swoje morale. Chyba żeby rozpatrywać to pod kątem niewykorzystanej szansy na zakończenie wojny... Ale osobiście nie widzę nic szczególnego w znaczeniu tej operacji.

[FSO]

Witam;

Market Garden to ani wielka ani ważna operacja. W planach ona byla ważna i wielka, ale planowanie było jakie było to i operacja taka sobie.

Lądowanie spadochroniarzy czy desantu na tyłąch wroga ma dwa wyjścia - albo się uda i wtedy coś takiego przechodzi do historii wojen i wszyscy się o tym uczą , albo kończy się klapą i zwykle rzezią, wtedy najlepiej o niej zapomnieć i tylko pokazywać ją jako przyklad "jak nie robić i o czym nie można zapomnieć w czasie planowania operacji na frontach"

pozdr

[Albinos]

Oj, tu żeś ciutkę przesadził. Ważna w ostatecznym rozrachunku istotnie nie była, ale wcale niemałych rozmiarów bym jej nie odmawiał. Zrzut trzech i pół dywizji, zaopatrzenie dla nich, pochód XXX Korpusu Horrocksa... Takich operacji zbyt dużo nie pamiętam. Co do reszty, polecam poszukać tematy nt. koncepcji stosowania wojsk powietrznodesantowych i samej Market-Garden, już trochę czasu poświęcaliśmy na to swego czasu.

[Andreas]

Tak na dobrą sprawę to Ardeny były straconą szansą. Ostatnim desperackim krokiem do zwycięstwa. Niczego nie uzyskano, utracono masę czołgów i żołnierzy, a ponadto przyspieszono ofensywę radziecką i w efekcie- upadek Rzeszy. Natomiast Amerykanie utracili trochę sprzętu(co w przeciwieństwie do Niemców, nie było żadnym problemem i straty szybko uzupełniono) Jedynie opadło troche morale Aliantów(podniesione szybko przekroczeniem Renu). Niemcy nei zajęli żadnego ważniejszego ośrodka przemysłowego czy miasta, nie osiągnęli żadnego z celów, ani tego najważniejszego-Antwerpii.

[FSO]

Witam;

Albinos: fakt masz rację, powiniem dopisać o malym znaczeniu i miernych jej efektach. Była ona jako "góra która nawet myszy nie urodziła"

Andreas : tak, były straconą szansą, lecz były także poważną nauczką dla Aliantów by mimo tego, że WH się cofa, a Niemcy bronią się już na terenie Niemiec, Heimatu, to nadal są niebezpieczni. Poza tym tylko brakach w zaopatrzeniu WH i atakowi RKKA Alianci zawdzięczają, że skończyla się ona tak jak się skończyła, a więc dla nich bardzo szczęśliwie. Pytaniem nieco bez odpowiedzi pozostaje tylko, czy owe tanki można bylo lepiej nad Wisłą wykorzystać, ale tutaj to OT.

pozdr

[Andreas]

Nie tylko. Sytuację uratowała też pogoda, która pozowliła USAF i RAF wystartować, co w efekcie błyskawicznie doprowadziło do klęski Niemców-zniszczono ich zagony pancerne i transporty.

[Col. Frost]

Zastanawiam się, na ile można uznać operację Market-Garden za jedną z najważniejszych bitew na Zachodzie. Bo co ona w sumie przyniosła? Aliantom poza korytarzem do nikąd, nic. Niemcom z kolei pozwoliła jedynie podbudować swoje morale. Chyba żeby rozpatrywać to pod kątem niewykorzystanej szansy na zakończenie wojny... Ale osobiście nie widzę nic szczególnego w znaczeniu tej operacji.

Była to olbrzymia szansa na zakończenie wojny jeszcze w 44 roku. I gdyby była zaplanowana i przygotowana dokładniej mogła się powieść. Nie byłoby wtedy ofensywy w Ardenach i przełamywania Wału Zachodniego. I prawdopodobnie to nie Sowieci zajęliby Berlin.

Witam;

Market Garden to ani wielka ani ważna operacja. W planach ona byla ważna i wielka, ale planowanie było jakie było to i operacja taka sobie.

Lądowanie spadochroniarzy czy desantu na tyłąch wroga ma dwa wyjścia - albo się uda i wtedy coś takiego przechodzi do historii wojen i wszyscy się o tym uczą , albo kończy się klapą i zwykle rzezią, wtedy najlepiej o niej zapomnieć i tylko pokazywać ją jako przyklad "jak nie robić i o czym nie można zapomnieć w czasie planowania operacji na frontach"

pozdr

Zapomnieć? A poświęcenie żołnierzy obu stron? O tym też trzeba zapomnieć? To równie dobrze możemy zapomnieć o kampanii wrześniowej, bo przecież Polacy dostali w niej baty. Możemy zapomnieć o Narwiku, o lądowaniu pod Dieppe itd.

Poza tym tak jak napisał Albinos. Była to jak do tej pory największa operacja powietrzno-desantowa w dziejach.