O pochodzeniu imion w średniowieczu

[chaemuaset]

A to ci , imie Oleg od Alek(sy) , ma rodowod Grecki i jest zdrobnieniem starosuskim , zas sam Ksiaze jest z pochodzenia Wikingiem a to juz co innego poprosu Wiking z krwi i kosci nosi zruszczona forme greckigo imienia , jesli tego nie pojmujesz to trudno ... bo nie bede tego powtarzac ... co ma rodowod genealogiczny do wywodzenia genezy imienia bo w tym przypadku to jest roznica . Oleg skandynaw nosil imie greckie proste jak drut .

O to mnie teraz rozbawiłeś! Nie jest to proste jak drut. Jeśli by tak było by by to nie lada precedens. Właściwie to całkiem niezłe odkrycie. -_-

Bajki wypisujesz kolego. I to bajki, które sam wymyślasz. Gdybyś mi chociaż podał jakieś pozycje, z ktorymi można by się spierać. Ale nie! Piszesz baśnie i to na temat, który jest już jasny od iluś tam lat. Chcesz dowód? Proszę:

1) Paszkiewicz uważa, że te imiona Rurykowiczów w wersji skandynawskiej wyglądały tak: „Ruryk – Hroerekr, Oleg – Helgi, Igor – Ingwar, Olga – Helga” (H. Paszkiewicz, Powstanie narodu ruskiego, Kraków 1998, s. 173), jednak to tylko historyk.

2) Strumiński o Olegu: Imię jego oczywiście jest w powieści zeslawizowane, a w wersji skandynawskiej brzmi Hælgo (B. Strumiński, Linguistic Interrelations in Early Rus’. Northmen, Finns and East Slavs (Ninth to Eleventh Centuries), Toronto 1996, s. 161). Podkreślam, że Strumiński jest wybitnym językoznawcą.

3) Fragmenty mojej własnej pracy (przypisy na życzenie):

"Ruryk. To do niego dal kronikarza zaczyna się dla autora kroniki historia Rusi. Jedna z najbardziej znanych teorii utożsami go z Rörikiem, członkiem duńskiej rodziny królewskiej i siostrzeńcem lub bratem króla Haralda Klaka, co jest raczej trudne do udowodnienia. W Powieści nie znajdziemy zbyt wielu informacji o Ruryku. Tak właściwie to nie przetrwały o nim żadne szczegółowe informacje poza imieniem. Czasy Ruryka to okres tak odległy dla autora Powieści, że staje się ona tam postacią niemal mityczną. Duczko uważa, że jego imię brzmiało Hrörik, ale bardziej wiarygodna jest opinia Strumińskiego. Według niego, imię to brzmiało RørikR i wskazuje nam jednocześnie na pochodzenie Ruryka – Danię. Zgadzało by się to z ową XIX wieczną teorią.

Synem Ruryka był Igor. Skandynawska forma jego imienia to Ingorr, i jest to imię w typowej staro szwedzkiej formie. Z czasów jego rządów zachowało się już więcej informacji, ale są to przede wszystkim wzmianki o licznych wojnach prowadzonych przez tego księcia. Widać, do czasów „Nestora” zachowało się więcej informacji o czasach Igora niż o czasach jego ojca. Być może wiąże się to z korzystaniem przez autora kroniki z bizantyjskich annałów, na co wskazuje zachowanie się jedynie informacji politycznych – o prowadzonych przez Igora wojnach.

Żona Igora – Olga, była niewątpliwe Skandynawką. Wskazuje na to jej imię (Hælga ) a także pochodzenie ze skandynawskiego wtedy Pskowa. Autor latopisu przedstawia ją jako silną władczynię, mszczącą się na Drewlanach za śmierć swego męża. Wykazuje się sprytem i inteligencją. Jej przedstawienie w kronice jest raczej wynikiem tradycyjnych opowieści z otoczenia Nestora, chociaż jej chrzest jest potwierdzony w źródłach Bizantyjskich.

Synem Igora i Olgi był Światosław. Jest on pierwszym władcą Rusi noszącym słowiańskie imię i przyjmuje się, że jest to jeden z pierwszych przejawów slawizacji dynastii. W powieści Światosław jest przedstawiony jako książę-wojownik, już od początków swego panowania. Według Paszkiewicza był on typowym Waregiem. Zauważamy wzrost szczegółów co do panowania tego władcy w porównaniu z jego poprzednikami.

Według Henryka Paszkiewicz skandynawskie imię nosił też Włodzimierz. Według niego brzmiało ono Valdimarr. I owszem, w skandynawskim źródle z ok. 1000 roku pojawia się książę ruski jako Valdamarr, ale należy zwrócić uwagę, że jest to wpół znormalizowana forma imienia słowiańskiego. Włodzimierz – jest to imię słowiańskie, choć w wersji, jaka obowiązywała w czasach „Nestora”. W drugiej połowie X wieku jego imię powinno brzmieć raczej Wołdzimerz . Z pośród dwunastu synów Włodzimierza, jedynym, który nosił imię skandynawskie był tylko Gleb (GullæibR ).

Nie zaskakują skandynawskie imiona wśród członków skandynawskiej dynastii. Nie zaskakuje również dość szybka ich slawizacja, związana z różnymi czynnikami: od współistnienia ze Słowianami do przyjęcia przez Rurykowiczów religii chrześcijańskiej w obrządku słowiańskim Cyryla i Metodego. Najwcześniejsi władcy Rusi byli Normanami bez wyjątku. Strumiński buduje nawet ich etniczne zestawieni: dwóch Szwedów (Sineus i Igor), jeden Duńczyk (Ruryk), jeden Norweg (Oleg) i czterech Skandynawów, których nie można skategoryzować (Truwor, Askold, Dir i Olga) . Jednak jest ot jedynie zestawienie zbudowane ma podstawie badań językowych. Dobrym podsumowaniem są słowa Paszkiewicza: „Imiona słowiańskie Rurykowiczów były wyrazem wpływów chrześcijaństwa słowiańskiego nad Dnieprem; leżały one też w interesie dynastii, która panując nad wielkimi masami Słowian, zbliżała się przez te imiona do podległej jej ludności. Elementy kościelne łączyły się więc z politycznymi. Gdy chrześcijaństwo szerzyć się będzie wśród Połowców, spotkamy wśród nich osobników o imionach Gleb, Jerzy itd. To samo łatwo zauważyć wśród panujących na Rusi Litwinów, wyznawców Kościoła Wschodniego. Noszą oni te same imiona, co Rurykowicze: Dymitr, Andrzej, Fiodor, Iwan, Włodzimierz itd. Nikt jednak nie przyjmuje, że ci książęta. Członkowie dynastii Giedymina, byli Słowianami.”

"

[eginthen]

Tylko dodam ze jezyki slowianskie dziela sie na ; zachodnio , wschodnio i poludniowe (sa to najstarsze jezyki w Europie i pochodza grupy indo- europejskich) . Ze wschodnich jezykow pochodzi jezyk bialoruski , w sklad jego wchodzi jezyk staroruski X-XVI ( o ktorym powyzej) 0w i o to mi chodzilo a nie o jezyk poludniowcow - Bulgarow , zajrzy do innych zrodel nie tylko do Nestora a jest w czym przegladac ,

Ps. Sorry za ludzika z murem nie chce nikogo obrazac .

pozdr.

No tak ty chyba mylisz skandynawskie imie Ole , Oli z z Olkiem ... z reszta co napisales to sie zgadzam , oto moje zrodlo wiedzy sorry ale czytam opracowania w innych jezykach i widziane oczami z innej strony Europy

http://home.tiscali.nl/gjallar/Denen-samenvatting.htm moze sie przyda choc jest po holendersku ? Ruryk jest synem Oli +812 i Ragnfrodr +814 a zapis Hroerekr ...

pozdr.

[chaemuaset]

Tylko dodam ze jezyki slowianskie dziela sie na ; zachodnio , wschodnio i poludniowe (sa to najstarsze jezyki w Europie i pochodza grupy indo- europejskich) . Ze wschodnich jezykow pochodzi jezyk bialoruski , w sklad jego wchodzi jezyk staroruski X-XVI ( o ktorym powyzej) 0w i o to mi chodzilo a nie o jezyk poludniowcow - Bulgarow , zajrzy do innych zrodel nie tylko do Nestora a jest w czym przegladac ,

Ps. Sorry za ludzika z murem nie chce nikogo obrazac .

pozdr.

1) Inne wiarogodne źródła poza "Nestorem" dla tego tematu nie istnieją. Może nie - nie istnieją źródła, które pod względem imion pozostawałyby w sprzeczności z "Powieścią". Chyba, że wiesz o jakichś, które odkryto w czasie ostatnich miesięcy? Są oczywiście różne "zwody" ale co do imion są one zgodne. Mówisz, że jest w czym przeglądać, co jest typową prowokacją dla laika. Wiedz jednak, że początkami Rusi zajmuję się już niemal zawodowo i wiem jak jest w rzeczywistości. Teraz ja przeprowadzę prowokację: podaj mi te inne źródła.

2) Nie mówimy tu o języku, ale... Staroruski nie istniał. Język, który nazywasz tym mianem to ruski. Powielasz poglądy historyków sprzed kilkudziesięciu lat. Historyków, którzy pod względem lingwistycznym byli totalnymi amatorami. Zajrzyj do nowszych podręczników lingwistycznych. Jeśli nie masz pod ręką to Ci to rozrysuję: słowiański -> ruski -> współczesne języki Słowian Wschodnich.

3) Języki Słowiański nie są najstarsze w Europie jak napisałeś. Ba, nie należą nawet do najstarszych. Najstarsze są języki preindoeuropejskie, jak na przykład baskijski. Słowianie stosunkowo nie dawno pojawili się na arenie dziejowej. Podział na języki słowiańskie jaki przedstawiłeś jest współczesny, jednakże wspólny język wszystkich Słowian zaczął się rozpadać około XI wieku.

4) Jeszcze raz zaznaczam - język liturgii i pisma na Rusi nie jest językiem w jakim tam mówiono na co dzień.

EDIT.

Oli to zupełnie inne imię - zajrzyj tutaj:

http://www.vikinganswerlady.com/ONNames.shtml

Poza tym Ruryk z tej tabelki nie jest Rurykiem z Rusi - pierwszy zmarł w 73, zaś ruski w 79.

Edytowane 24 Marzec 2009 przez chaemuaset

[Capricornus]

imie Oleg od Alek(sy) , ma rodowod Grecki

Brniesz coraz bardziej a niestety nie masz racji, Oleg to słowiańska wersja imienia germańskiego.

Czemu czepiliście się tych zdrobnień przecież imię Mieszko mogło sobie swobodnie funkcjonować jako imię samodzielne, podobnie mamy Lecha i Leszka czy to na pewno jest zdrobnienie? Oba imiona funkcjonują samodzielnie.

[eginthen]

Witam ... chaemuaset no tak tylko naukowcy zachodni uwazaja ze ten Ruryk z wybrzezy Frysji doplynal swego czasu na tereny obecnej Rosji i zdobyl ,, Nowogrod ,, (teoria ) .

no i aby wszystkich naukowcow rozweselic do przytocze tylko jeden jedyny fakt , otoz jezyk grecki pochodzi od pragermanskiego lub inaczej praindoeuropejskiego ; przodkowie Wikingow przywedrowali z rejonow morza egejskiego z polwyspu Azja Mniejsza i jak to na ludzi ktorzy zetknel sie z Grekami lub od nich pochodzili przodkowie wikingow na lodziach oplyneli wybrzeza Europy kierujac sie w kierunku dzisiejszej Jutlandii - pare wiekow przed narodzeniem Chrystusa , poczym osiedlili sie na polwyspie skandynawskim oraz Islandii a zegluge mieli we krwi po przodkach . Jezyk Skandynawski pochodzi z pragermanskiego (z nalecialosciami jezyka uralo-altajskiego )

...

Capricornusie ... jak najbardziej imie Mieszko moglo funkcjonowac samodzielnie . Tylko w takim razie co ono oznacza ? Dlatego rozwazamy teorie ze zdrobnieniem .

pozdr.

[chaemuaset]

no i aby wszystkich naukowcow rozweselic do przytocze tylko jeden jedyny fakt , otoz jezyk grecki pochodzi od pragermanskiego lub inaczej praindoeuropejskiego ; przodkowie Wikingow przywedrowali z rejonow morza egejskiego z polwyspu Azja Mniejsza i jak to na ludzi ktorzy zetknel sie z Grekami lub od nich pochodzili przodkowie wikingow na lodziach oplyneli wybrzeza Europy kierujac sie w kierunku dzisiejszej Jutlandii - pare wiekow przed narodzeniem Chrystusa , poczym osiedlili sie na polwyspie skandynawskim oraz Islandii a zegluge mieli we krwi po przodkach . Jezyk Skandynawski pochodzi z pragermanskiego (z nalecialosciami jezyka uralo-altajskiego )

Żartujesz prawda? Brzmi zupełnie jak Daeniken...

Witam ... chaemuaset no tak tylko naukowcy zachodni uwazaja ze ten Ruryk z wybrzezy Frysji doplynal swego czasu na tereny obecnej Rosji i zdobyl ,, Nowogrod ,, (teoria ) .

Zgadza się - istnieje taka teoria.

Dlatego rozwazamy teorie ze zdrobnieniem .

Dlatego ją rozważamy, gdyż sam zaproponowałeś taką możliwość na początku tematu

[eginthen]

Hi, hi ... no tak i zartuje i nie - bo jak ci sie zdaje skad przywedrowali Wikingowie ? Zapewniam Ciebie , ze nie od razu Skandynawia byla zamieszkala no i skad ten pociag do zeglugi , ... to sie dziedziczy :wink:

pozdr.

... i tak i nie jak wiesz z historii Skandynawia nie zawsze byla zamieszkana a zostala ona zaludniona III- II wpne ??, jest taka teoria i to calkiem sensowna ze przybyli oni z Azji Mniejszej , mieli odziedziczony zew morza i smykalke do zeglugi po Grekach , - mityczny statek Argo

pozdr.

[chaemuaset]

Hi, hi ... no tak i zartuje i nie - bo jak ci sie zdaje skad przywedrowali Wikingowie ? Zapewniam Ciebie , ze nie od razu Skandynawia byla zamieszkala no i skad ten pociag do zeglugi , ... to sie dziedziczy :wink:

pozdr.

Prawdę mówiąc są to żadne argumenty. Przeczy temu archeologia, etnologia, lingwistyka i zupełnie inne umiejętności żeglugi i konstrukcja okrętów a także wiele innych.

Nie róbmy już OT.

[ak_2107]

2) Hmmm... Co do imienia Olega to w tym przypadku rzeczywiście "oczy wyszły mi z orbit"! W jaki sposób "Oleg" stał się zdrobnieniem od "Aleksander", tym bardziej, że powszechnie jest wiadomo, że zdrobnienie od tego imienia w j. rosyjskim to "sasza". Również powszechne wiadome jest, choć może w tym przypadku wymagane jest już sięgniecie do lektury, że pierwsi Rurykowicze byli Skandynawami. I tak od jakiego czasu jest wiadome, że wszystkie imiona pierwszych Rurykowiczów do czasów Włodzimierza Wielkiego prócz Światosława i Jaropełka (bo nawet Włodzimierz podlega dyskusji) są zmienioną przez słowiańskiego latopisarza formą z imion skandynawskich. I tak: Ruryk -> Roeryk; Igor -> Ingarr lub Ingwar; Włodzimierz -> Vladimirr; Olga -> Helga i tak samo Oleg -> Helgo lub Helgi.

Tez sie wtrace - OT naturalnie.

Wplyw Waregow na historie Rosji jest bezdyskusyjny, ale pewne rzeczy bazuja chyba na przypuszczeniach

zachodnich historykow, ktore przyjmuje sie za pewnik

Oleg - od Aleksandra

czy Oleg od Helge /Helgo/Helgi ???

dla nas to drugie jest blizszym.....

Ale zaden z Rosjan nie powie - tak my "Oleg", tylko to brzmi w rosyjskim orginale jak "Aljeg" czy "Aljek".

Nie slyszalem jeszcze Rosjaninia, ktory mowilby" Oljeg.

( okno po rosyjsku niby pisze sie tak samo jak po naszemu, ale wymawia sie jak "akno" ).

Druga sprawa, zaden szanujacy sie ruski nie potrafi wypowiedziec "h" ......

Adolf to dla nich nie pan Hitler tylko "gospadin Gitler" a wojska hitlerowskie to "gitlerowskije wajska".....

Z Hermanna robia Gjermana .....( np. German Titow). Nie jezdza do Hamburga tylko od "Gamburga"

Taki Ruski skonfrontowany z Imieniem "Helge" w orginale zrobi z niego w swoim jezyku po cos w rodzaju " Gjelge" czy "Gjelgi" czy cos podobnego ale raczej nie "Aljeg".

Mozna zrobic eksperyment, jak sie ma znajomego Rosjanina. Albo Rosjanke. Najlepiej Olge.....:wink:

Ten Oleg = Helge jest co prawda pewnym aksjomatem, ale z tej strony to sie troche kupy nie trzyma.

Nawet dla laika, ktoremu powyzszych watpliwisci znawca tematu ( nie znajacy jednak rosyjskiego)

wytlumaczyc nie mogl......

W sumie bylbym bardzo ostrozny z interpretacja uzytych w starych tekstach zrodlowych nazw

czy imion - to dotyczy rowniez Mieszka. Wymowa imienia to jedno, pisownia - to zupelnie inna bajka.

To jest fascynujace co niektorzy naukowcy potrafia "winterpretowac" w kilka zapisanych znakow.

Fascynujace do momentu, kiedy sie przeczyta rownie naukowa ale diametralnie rozna interpretacje

spod innego piora.....Wtedy pozostaje jedynie wniosek, ze w gruncie rzeczy obaj "naukowcy"

nie zajmowali sie niczym innym, jak wrozeniem z krysztalowej kuli.

pozdr

[eginthen]

Szanowny ... ak_2107 wlasnie w ten sposob na zasdzie jezykowej , porownuje to zagadnienie :wink:

W j. polskim od Aleksandra pochodzi zdrobnienie Olek i Alek zenskie Ola ... dlaczego wiec na tej samej zasadzie w bratnim jezyku rosyjskim mialby nie powstac Oleg ?? + wplywy bizantyjskie na Wikingow , ktorzy plywali lata ,,szlakiem od Waregow do Grekow ,,.

Z Twoim uzasadnieniem pochodzenia imiena Mieszko tez sie zgadzam , bo jak niby lacinnicy mieli je poprawnie zapisac ? slowianskie imie ? Wtedy w lacinie nie istnialy zapisy glosek typowo slowianskich takich jak ;sz,cz, dz ...itp

Dlatego takie imionajak najbardziej mogly istniec w wymowie , ale zapis to juz rzecz wiele pozniejsza

pozdr.

[chaemuaset]

Kontynuując OT:

Najpierw, Drodzy Przedmówcy, należ zdać sobie sprawę, z tego, że zanim informacje przez nas omawiane zostały spisane to przez kilka wieków były przekazywane ustnie. Początkowo jego imię było przekazywane wśród jego Skandynawskich ziomków zamieszkujących Wschodnią Europę. Jednakże jak następował proces slawizacji kolejnych warstw społecznych Skandynawów, tradycja choć nie zmieniona była przekazywana w innym języku. Stopniowo ze Skandynawskiego Helge bądź Helgi (zaznaczam, że nie używam tu odpowiednich znaków ale imię Helgo czyta się jako yoelgo - przez długie oo przechodzące w u - jak w norweskim "piwo" - "ol") zrobiło się słowiańskie Olgo - Oleg. Tak zostało zapisane kilka wieków później w latopisie.

Co do wywodów ak... Cóż jak można porównywać język słowiański z X wieku z współczesnym rosyjskim? Przecież to jawny przekręt.

"W j. polskim od Aleksandra pochodzi zdrobnienie Olek i Alek zenskie Ola ... dlaczego wiec na tej samej zasadzie w bratnim jezyku rosyjskim mialby nie powstac Oleg ?? + wplywy bizantyjskie na Wikingow , ktorzy plywali lata ,,szlakiem od Waregow do Grekow ,,." Brzmi logicznie ale wskazuje na lichość wiedzy historycznej autora takich słów. Zakładasz, że istniały aż tak olbrzymie wpływy kulturowe, kiedy tak na prawdę ich nie było. Tym większe popełniasz błędy nie biorąc pod uwagę przypadku Olgi. Olga była poganką i przyjęła z Bizancjum chrzest. Jej pogańskim imieniem było Olga, skoro przy chrzcie dostała "Helena".

"Z Twoim uzasadnieniem pochodzenia imiena Mieszko tez sie zgadzam , bo jak niby lacinnicy mieli je poprawnie zapisac ? slowianskie imie ? Wtedy w lacinie nie istnialy zapisy glosek typowo slowianskich takich jak ;sz,cz, dz ...itp"

Kolejny raz podważę Twoją wiedzę paleograficzną. "Łacinnicy" jak to powiedziałeś, doskonale radzili sobie z zapisywaniem polskich imion. "sz" zapisywano najczęściej w sposób "ss" itd. Były sposoby. Czym innym jest na przykład pewna maniera - kronikarska forma zapisywania pewnego imienia.

Edytowane 25 Marzec 2009 przez chaemuaset

[eginthen]

Alez wszystko to piekne ... a czy wiesz ze od Heleny , pochodzi Alena , Olena , Eleni w zaleznosci od dialektu

Czy wiesz jak brzmi zdrobnienie Aleksander po grecku - Aleks lub Alegs (fonetyka i dialektyka) choc zapiszemy Alex , jednak Grecy wymawiaja x jak twarde g , no i tutaj nie zablysles wiedza :wink:

[chaemuaset]

Alez wszystko to piekne ... a czy wiesz ze od Heleny , pochodzi Alena , Olena , Eleni w zaleznosci od dialektu

Czy wiesz jak brzmi zdrobnienie Aleksander po grecku - Aleks lub Alegs (fonetyka i dialektyka) choc zapiszemy Alex , jednak Grecy wymawiaja x jak twarde g , no i tutaj nie zablysles wiedza :wink:

A co ma do tego zdrobnienie chrześcijańskiego imienia Olgi? Trochę to bez sensu z Twojej strony.

Heh, coraz bardziej mnie to rozbawia. Jak mi wytłumaczysz co do tego ma grecka wymowa zdrobnienia imienia "Aleksander" to będę zadowolony. Nie pisz takich osobistych wybiegów, że niby nie zabłysłem wiedzą. Zajmuję się tą tematyką jak już pisałem niemalże zawodowo i przeczytałem niemalże wszystko już na ten temat. Widzę wyraźnie, że Ty przeczytałeś niewiele i improwizujesz jak leci.

Co do wymowy greckiego "x" to już mógłbyś zbytni nie fantazjować -> http://www.kb.neostrada.pl/sztuka/alfabet.htm Panie "Błyszczący Wiedzą" Dodam, że wymowa "x" w grece klasycznej czyli języku piśmiennictwa brzmiała jak twarde "k", nie "g" jak sobie wymyśliłeś. Wkleić więcej stron?

EDIT. Proszę moderatora o przeniesienie OT z tego tematu do nowego wątku z pozostawieniem tu odnośnika do nowego tematu. Mimo, że rozmowa toczy się nie na temat, to jednak wynik tej rozmowy będzie się łączył z tematem pierwotnym.

Edytowane 25 Marzec 2009 przez chaemuaset

[eginthen]

Hi,hi ... tez mi strzeliles , a to niby grecki to tylko ,,greka klasyczna ,, ? a gdzie dialekty ? Jezyk skada sie tez z licznych dialektow

Tak wiec witam w nowym temacie Otoz na dowod mojej tezy przytocze przyklad z greckim imieniem Donata (czyli od Bogow dana ) w jezyku polskim brzmi inaczej bo Dorota jej odpowiednikem w jezyku litewskim jest Danuta (jak juz wiesz i wikingowie przebywali wsrod Baltow , sladow w mowie nie trzeba szukac ...)

innym imieniem z greckiego to Helena lub Olena w jezyku starogermanskim forma Helga (przypomne kolebka obydwu jezykow jest pragremanski ) choc przyjmuje rozne inne formy (tak jak np; Jan , Ali , Johanes , itp maja rozne formy a to przeciez to samo )

Oprocz tego poszukaj na ,,google ,, informacji pt; Dioklos i jak by nie bylo to ,, Pod koniec VII wpne , gdy upadly plany budowy kanalu , Periander , wladca Koryntu , stworzyl zmyslny system przeprawy statkow i ich ladunkow na druga strone przesmyku . Byl to szlak ,, dioklos,, co znaczy przeciaganie . Zbudowano go z plyt kamiennych z wyzlobieniami , w ktorych byly umiestrzone drewniane szyny smarowane tluszczem , po tym niewolnicy holowali nimi towary , oraz mniejsze statki , jak widac wiedzieli Wikingowie od kogo przejac pewne techniki transportu w swojej wersji ,, Szlaku od Waregow do Grekow ,, . Na dodatek wikingowie stykali sie z roznymi narodami i kulturami , a najczesciej je lupili .

Otoz z legendy sami Wikingowie wywodza iz ich pierwszy ,,krol ,, pochodzi z Azji Mniejszej , a naukowcy dowiedli ze sa pochodzenia Skambryjskiego , jak wiadomo niektore z plemion osiadlych na terenie dawnej Grecji wywodzili sie od Skambrow , tak samo jak Trojanie .

Mozesz sie ze mna nie zgodzic ale mam w zanadrzu wiecej przykladow

pozdr. Wilka Morskiego :wink:

[chaemuaset]

Hi,hi ... tez mi strzeliles , a to niby grecki to tylko ,,greka klasyczna ,, ? a gdzie dialekty ? Jezyk skada sie tez z licznych dialektow

Tak wiec witam w nowym temacie Otoz na dowod mojej tezy przytocze przyklad z greckim imieniem Donata (czyli od Bogow dana ) w jezyku polskim brzmi inaczej bo Dorota jej odpowiednikem w jezyku litewskim jest Danuta (jak juz wiesz i wikingowie przebywali wsrod Baltow , sladow w mowie nie trzeba szukac ...)

innym imieniem z greckiego to Helena lub Olena w jezyku starogermanskim forma Helga (przypomne kolebka obydwu jezykow jest pragremanski ) choc przyjmuje rozne inne formy (tak jak np; Jan , Ali , Johanes , itp maja rozne formy a to przeciez to samo )

Oprocz tego poszukaj na ,,google ,, informacji pt; Dioklos i jak by nie bylo to ,, Pod koniec VII wpne , gdy upadly plany budowy kanalu , Periander , wladca Koryntu , stworzyl zmyslny system przeprawy statkow i ich ladunkow na druga strone przesmyku . Byl to szlak ,, dioklos,, co znaczy przeciaganie . Zbudowano go z plyt kamiennych z wyzlobieniami , w ktorych byly umiestrzone drewniane szyny smarowane tluszczem , po tym niewolnicy holowali nimi towary , oraz mniejsze statki , jak widac wiedzieli Wikingowie od kogo przejac pewne techniki transportu w swojej wersji ,, Szlaku od Waregow do Grekow ,, . Na dodatek wikingowie stykali sie z roznymi narodami i kulturami , a najczesciej je lupili .

Otoz z legendy sami Wikingowie wywodza iz ich pierwszy ,,krol ,, pochodzi z Azji Mniejszej , a naukowcy dowiedli ze sa pochodzenia Skambryjskiego , jak wiadomo niektore z plemion osiadlych na terenie dawnej Grecji wywodzili sie od Skambrow , tak samo jak Trojanie .

Mozesz sie ze mna nie zgodzic ale mam w zanadrzu wiecej przykladow

pozdr. Wilka Morskiego :wink:

1) Fakt, istnieją dialekty. Mimo to proszę o jakiś przypis, tudzież link, gdyż w innym przypadku jesteś gołosłowny.

2) Ciągle piszesz bajki. Jakim cudem z Donaty zrobiła Ci się polska Dorota, skoro Dorota pochodzi z gr. Dorothéa – "dar bogów"? A poza tym Donata to imię łacińskie. Bajki piszesz Panie Kolego... Czyli argument żaden bo fakty naciągane!

3) Co Ty za bajki opowiadasz z tym, że grecki i germański się wywodzą z pragermańskiego? Po pierwsze to pragermański jest językiem czysto teoretycznym. Po drugie oba języki wywodzą się w prostej linii ze wspólnego indoeuropejskiego co już w tym punkcie wskazuje za bardzo wczesne ich oddzielenie się od siebie.

4) Poza tym jest powszechnie wiadomo, że Skandynawowie nie przyjmowali kultury bizantyjskiej więc musisz udowodnić najpierw, że ją przyjmowali.

5) Co do Twojej informacji z Google. Jest ot tak zwana przepławka. Prócz Greków i Skandynawów znali ją także Germanie, Rzymianie, Celtowie, Bałtowie i Słowianie. Była to powszechnie znana umiejętność w średniowieczu. Żaden argument.

6) Kim są Skambrowie? Przeszukałem parę encyklopedii i nic o nich nikt nigdy nie napisał...

7) Podaj tą legendę (tytuł), wedle której pierwszy król wikiński (ha co za absurd) miał się wywodzić z Azji Mniejszej. Tak się składa, że znam się na sagach dość dobrze i o takiej nie słyszałem.

8) Podawaj przypisy, linki lub odniesienia bibliograficzne do swoich tez bo wciąż piszesz bajki. Jeśli nie potwierdzasz czymś swoich słów jesteś gołosłowny - nie mogę brać Twojej opinii na poważnie.

Bajki, baśnie...

EDIT.

Aha, no fakt - wikingowie często spotykali się z innymi kulturami, w końcu ze wszystkimi Europejskimi, ale co do tego, że najczęściej to je łupili to XVIII wieczny mit. Najczęściej, Drogi Kolego, to uprawiali z nimi handel.

Edytowane 25 Marzec 2009 przez chaemuaset