Jak to z tymi chłopami było?

[Tofik]

To trudno ustalić.

Ergo:

Potwierdzenie tej tezy jest równie łatwe jak jej obalenie, bo nie dysponujemy spisem zabitych powstańców przez chłopów

No wiadomo, że już nie za Mieszka II, bo w latach 30. stracił władzę.

Stracił, ale odzyskał w 1032 r., co nie dowodzi słuszności hipotezy o reakcji za jego rządów

Chociaż istnieją spory [wciąż gorące] kiedy było to powstanie ludowe, a nie da się ukryć, że było to ludowe, okres zakreśla się na 1025-1037. Część wyklucza 1025-1029 i tezy wychodzą od 1029, najgłośniejsza teza mówi, że od 1034.

Z tego co pamiętam, z zapisek Kosmasa niektórzy chcieli wywnioskować jakieś bunty w końcówce panowania Chrobrego. A ok. 1029 r. być może pojawiły się jakieś symptomy reakcji, ale całkowita reakcja nastąpiła już po śmierci Mieszka.

Nie należy łączyć reakcji pogańskiej i wszelkich innych buntów w latach 30. tylko z chłopami, bo rebelia rozszerzyła się na inne grupy społeczne.

[Lu Tzy]

A rabacja to jednak masowy pogrom ziemiaństwa i urzędników dworskich. To, że byli podbuntowani niczego nie zmienia, a nawet może obciążać, że byli "na usługach" Austrii. Akurat tutaj widzę zaczepienie dla tezy Frasyniuka, ale czy ta jedna sytuacja z historii Polski rzutuje na całą historię chłopstwa? Nie chodzi mi tutaj o roztrząsanie o Rabacji, bo rozmyjemy główny wątek, ale ciągle szukam co dokładnie Władysław Frasyniuk miał na myśli.

Ta rabacja jest najszerzej znana, ale ruchawek podobnie krwawych, choc na mniejsza skale, bylo jeszcze pare. Na pewno na Zachodniej Ukrainie, tez w pierwszej polowie wieku. Niestety nie pamietam szczegolow.

[abramowicz]

Oczywiście po powstaniu styczniowym wielu chłopów dostało od cara medale za tzw. udział w uśmierzeniu polskiego buntu,ale wszystko zależało od tego czy w danej okolicy akcje przed powstańczą organizowali biali czy czerwoni.

Dyskusja którą rozpoczął Frasyniuk jest fałszywa o PSL czyli dawnym ZSL mówiono od dawna że jest skorumpowana w większym stopniu niż SLD,o tym że to nie partia ludowa,chłopska lecz bezideowa partia b.aparatu ZSL i ich klienteli,konflikt na linii PSL,Saamoobrona wynikał z frustracji części chłopów z postawy PSL,co prawda Samoobrona nie okazała się lepsza. Co ciekawe ani SLD ani PO postawa SLD nie przeszkadzała w koalicji.

Wracając do pytania z chłopami było tak jak ich traktowano,powstanie Kostki-Napierskiego,powstanie szawelskie 1769,rabacja galicyjska, czy udział w obławach na powstańców w 846 i 63/64 mogły byś inspirowane przez obce siły ale wynikały z zaniechań i realnych konfliktów klasowych.

To tak jak z Góralami,jak z nimi było bo i walka ze szwedzkimi rajtarami w czasie potopu,Konfederacja Tatrzańska i "my z tradycji JP2",ale i z drugiej strony Goralenvolk i spory w nim udział z różnych pobudek.

To jak z Żydami np. w powstaniu sztyczniowym,byli tacy arendaże żydowscy którzy tworzyli siatki łączności i wywiadu powstańczego a byli tacy którzy razem z kolonistami niemieckimi wydawali powstańców,wszystko zależało od czynnków zewnętrznych,układów w społeczności i postawy powstańców.

[ak_2107]

Wracając do pytania z chłopami było tak jak ich traktowano,powstanie Kostki-Napierskiego,powstanie szawelskie 1769,rabacja galicyjska, czy udział w obławach na powstańców w 846 i 63/64 mogły byś inspirowane przez obce siły ale wynikały z zaniechań i realnych konfliktów klasowych.

odnosnie tego tematu:

https://forum.historia.org.pl/index.php?sho...c=3834&st=0

[Zawisza Rudy 1]

Chłop polski starał się walczyć o wolność np. w XI w, powstanie Kostki- Napierskiego,potop, rabacja itd. Postępował racjonalnie walcząc z uciskiem. Tak samo walczył po I wojnie, w czasie II wojny tylko...że wróg się zmienił. Tzn. obcy stał się groźniejszy od panów. Tak naprawdę świadomy polskości chłop stał się wtedy gdy poszedł do szkoły ( zwłaszcza w Galicji)a to przełom XIX i XX wieku. Pan Frasyniuk zatem podaje tezę, która jest w zasadzie bez sensu.

[kalki]

Chłop polski starał się walczyć o wolność np. w XI w,

Które źródło podaje, że "chłop polski" walczył w tymże wieku o wolność? Jaką wolność?

[Zawisza Rudy 1]

Chodzi o wolność od kościoła i nadmiernych danin (tzw.powstanie ludowe).źródło zasadniczo Gall Anonim