M. Tuchaczewski - próba oceny

[FSO]

Witam;

postać ciekawa, bral udział w I wojnie światowej potem przylączyl się do bolszewików. Po ich stronie walczył w wojnie domowej, a także przeciw Polsce, Zdławil, choć lepiej należałoby opisać "utopił we krwi" bunt w guberni tambowskiej. Wysokie stanowiska w RKKA, jeden z pierwszych marszałków ZSRR. Zastrzelony w '37. Kim był geniuszem wojskowym , czy zwykłym mordercą, wizjonerem czy ograniczonym człowiekiem.

N.b. chyba jako jeden chyba z niewielu oskarżonych mial w paragraf: o militaryzmie, co jak na warunki ZSRR jest ewenementem.

pozdr

[Andreas]

Jego nierealny plan wybudowania 100 tys. czołgów i 100. tys. samolotów daje o nim pewne pojęcie. Do tego, jego ''wybitne'' zasługi na polu walki: Kronsztad czy też Polska.

[FSO]

Witam;

Andreas : nie powiedzialeś kiedy mialy być wybudowane owe czolgi - byla to końcówka lat 20 tych... a czolgi byly takie, że porównując je z Pz I, to I byla czolgiem super - hiper.

Wojna z Polską - no cuż - sprawa rozbija się o to kto mial patrolować rejon z którego wyszlo kontruderzenie spod Warszawy. W l. 30 tych wygrala koncepcja Stalina, czyli za niepowodzenie odpowiada Tuchaczewski gdyż nie oddal dywizji Stalinowi by on zabepieczyl ten rejon lub by sam T. mial to zrobić.

Poza tym - wojsko w koncepcji Tuchaczewskiego to w zasadzie armia komisarzy wojskowych, i armia zajmuje się wymierzaniem sprawiedliwości "politycznej" [patrz bunt w gumerni tambowskiej, krwawo przezeń stlumiony.

Oznaczaloby to że byl to morderca i do tego komisarz polityczny na czele RKKA, mający wlasne rojenia na temat wyglądu "zmodernizowanej ACz".

pozdr

[1234]

A można wiedzieć, gdzie padło owe zdanie na temat tych tysięcy czołgów? Czytałem jego teksty i nie znalazłem. Fakt, tomiska opasłe, ale rozumiem, że ci, którzy piszą o tym znają to zdanie z oryginału, a nie z przedruku u Rezuna.

[Andreas]

Jego plan dotyczący ataku na Polskę. Był kiedyś artykuł w ''Rzeczpospolitej''. Jak znajdę, to wbiję go tu.

[1234]

Znaczy taki z odwołaniem do źródła? byłbym wdzięczny. A tak przy okazji koncepcji armii-ja tam jakoś nie znalazłem żadnej takiej, gdzie mieliby być komisarze. Bardziej mi to niemiecki blitzkrieg przypominało: walimy czołgami w jeden słaby punkt przeciwnika, a potem wychodzimy na jego tyły.

A co do Polski to jednak powinien "podziękować" Stalinowi. To, co Tuchaczewski miał zrobić miało ręce i nogi. "Niestety", plany Stawki zakładały, że lewe skrzydło będzie chronione przez wojska frontu południowego. Ale tam Towarzysz Stalin miał inne plany odnośnie tych wojsk i wyszło to, co wyszło.

[FSO]

Witam;

troszkę tekstów źródlowych:

o 100 tysiącach czołgów - Wojenno istoricieskij żurnał, 7/89 s. 49

" Będziemy się rozrastać w socjalistyczną koalicję, kiedy zaczną wybuchać nowe rewolucje socjalistyczne, albo kiedy przyjdzie nam zajmować te czy inne tereny znajdujące się pod władzą kapitalizmu" - Zagadienie współczesnej strategii

".. Podzielimy partyzantkę na dwie kategorie: partyzantkę narodowościową i klasową"

"... Trzeba tylko stworzyć szerokie możliwości awansu społecznego i częściej wyznaczać komisarzy wojskowytch na stanowiska dowódcze, dając niektórym z nich krótkie przeszkolenie teoretyczne [...] Trzeba rzucić hasło przejścia na komunistyczny skłąd armii dowódczej.."

Rozkaz z dn. 8 lipca '21:

Rozbite bandy ukrywają się w lasach i rozładowują swą bezilną złość na miejscowej ludności paląc mosty, niszcząc zapory i inne mienie. W celu ochrony mostów Komisja Pełnomocna WCIK nakazuje:

1. Niezwłocznie wziąć spośród ludności wsi w pobliżu których leżą ważne mosty, conajmniej po pięciu zakladników, ktorych w razie mostu należy antychmiast rozstrzeliwać

2. Ludność miejscowa winna zorganizować pod kierunkiem rewkomów obronę mostów przed napaściami bandytó , jednoczesnie obarczyć ludność obowiązkiem naprawy mostów w ciągu 24 godzin

3. Niniejszy rozkaz szeroko rozpowszechnić po wszystkich wsiach i osadach. Podpisano : Tuchaczewski

".. Jeżeli sily agitacyjne będziemy wsączać powoli, dziłąnie ich będzie znikome. Konieczne jest równoczesne tchnienie świeżego prądu rewolucyjnego zdolnego do przezwyciężenia apatii, wzbudzenie pragnienia walki i dążenia do zwycięstwa. Włączanie tego nurtu powinno jednak nastąpić w sposób zorganizowany. Zawczasu trzeba opracować hasła i tezy z którymi aktyw agitacyjny powinien z całkowitą jednomyślnością wejść do oddzialów. Tylko te warunki mogą zapewnić że propaganda będzie szturmowa i da oczekiwane rezultaty [...]. Uderzeniom tym powinny towarzyszyć jak najintensywniejsze kampanie prowadzone za pomocą literatury i plakatów..." - to ze Szkolenia wojsk akurat

"... Generalna linia partii zapewnia wzrost sily obronnej kraju [...] Manewry - to wyższy szczebel szkolenia taktycznego i politycznego, sprawdzian wytrwałości wojsk w polu i osiągnięć w szkoleniu. Manewry są ukoronowaniem całorocznej pracy szkoleniowo wychowawczej i stanowią najszersze forum dla socjalistycznego współzawodnictwa między oddziałami wojskowymi dla sprawdzenia wykonania wskaźników szkolenia bojowego [...] Robotnicy wszystkich krajów prowadzący zaciekła walkę przeciwko rodzimej burżuazji przeszkadzają zarazem imperialistom w dokonaniu agresji na Związek Radziecki świadomie broniąc go jako szturmową brygadę światowego proletariatu..." - Przygotowanie nowej wojny przeciw ZSRR

"... Wielomilionowe armie wywolały na scenę fronty o długości setek tysięcy kilometrów" - strategia narodowa a klasowa"; "Zagadnienia sztuki operacyjnej..."

"... Nie negując wiecznych zasad strategii , przeciwnie, analizując istotę wojny domowej, pragniemy kierując się tymi wiecznymi zasadami wprowadzać nowe elemnty wojny domowej których poprzednio nie musiano uwazględniać" Strategia narodowa a klasowa...

Takich kwiatków można nacztać się dość. Poza tym podręczniki do strategii to nie wykłąd dla agitatorów partyjnych, tylko raczej pokazanie tego co się może dziać i dlaczego, a to co on pisał no cuż...

pozdr

[1234]

A znasz może tytuł artykułu? BO ja po niedzieli będę miał dzieła Tuchaczewskiego w łapkach to bym sprawdził.

[FSO]

Witam;

tytułu artykułu niestety nie znam, inne zostały podane. Inne, czyli wypowiedzi godne politruka i podręcznika dla speców od agitprop-u zostaly podane, dojdziesz bez problemu po początkach tytyłów. Jakbyś mial problemy daj znać. Wszystkie te artykuły powinny być zamieszczone w pismach wybranych jednym lub drugim tomie.

pozdr

[1234]

Echem, rozumiem, że to tylko przedruk z Rezuna, bo całości Kolega nie widział?

[FSO]

Witam

całość widziałem - oceniłem średnio ciekawie i nie kupiłem. Te cytaty to z Rezuna, jak masz jakieś ciekawsze w temacie działań - zapraszam. Ideałem byloby coś w stylu Sun Tzu, czy Clausewitza. Czyli mniej więcej tak jak powinien wyglądać podręcznik dla osób zajmujących się strategią. Może to również przypominać rozważania Sikorskiego, Guderiana czy de Gaulle'a. W najgorszym razie podręcznik niemiecki dla piechoty z '41 czy '42 roku mówiący kawa na ławę jak działać w takich czy innych konkretnych warunkach terenowych.

pozdr

[1234]

Nie mówię, że miał we wszystkim rację-np pogląd że czołg pływający jest zawsze lepszy od niepływającego, którą to ideę jak pamiętam Rezun uznał za trafną (oczywiście bez powoływania się na Tuchaczewskiego)

[FSO]

Witam;

z czolgami pywającymi podobnie jak i innymi jest jeden problem. Jest lepszy - i powinno paść pyatnie gdzie: jezeli popatrzysz na to jakie czołgi walczyly w Europie to się przekonasz że w trakcie uciążliwych walk czołgi pływające i wszelkie inne tego typu pomysły były zbędne.Wykorzystywano w głównej masie czołgi średnie i ciężkie.

W wypadku nagłej agresji konieczne są czolgi szybkie i takie ktore umożliwiają pokonywanie przeszkód wodnych, obecnie są pojazdy przenoszone w olbrzymich samolotach tranportowych do operacji desantowych...

A Japonia w swej armii miała tylko bodajze czołgi lekkie i lekko - średnie, z racji walk jakie prowadziła i terenów jakie obejmowała swymi działaniami.

Nie da się rozsądzić : czołgi pływające są dobre albo złe. Powinno paść pytanie : gdzie i do jakich działań. Raz mogą być górą raz - niekoniecznie.

pozdr

PS> Proszę o cytat z tymi plywającymi jeśli łaska

[1234]

Będę widział to dopiero jutro.

A co do zawartości-nie licz na to,co chciałbyś zobaczyć. Choćby z tego względu, że to nie jest książka pisana na dany temat (coś w rodzaju Uwaga, czołg Guderiana), tylko seria wykładów na różne tematy.

[FSO]

Witam;

nie ma problemu, poczekam, przeczytam. Podyskutujemy:) Dopytamy się wzajemnie o szczegóły, co kto myślał i jak oceniać "myśli".

pozdr