Żukow, Gieorgij

[FSO]

Witam;

marszalek ZSRR,kilkukrotny Bohater Zwiąku Radzieckiego, jeden z dowódców w czasie II wś. Pracowal na różnych stanowiskach w Sztabie Generalnym, przedstawiciel ZSRR w Międzysojuszniczej Radzie Kontroli...

Kim byl dowódcą, mordercą, zlodziejem na wysokim stanowisku czy wszystkim po trosze?

pozdr

[Andreas]

Złodziej i morderca. Stanowiło to dla mnie szok, kiedy się dowiedziałem, ile dóbr on nakradł. Miałem o nim dobrą opinię. A tu proszę. Poza tym przywłaszczył sobie sukcesy innych, np. Własowa pod Moskwą. Po wonie był odpowiedzialny za zdławienie powstania na Węgrzech. I jego oświadczenie, że bez jego zgody nie ruszy się żaden czołg, a na jego skinienie mogą ruszyć tysiące, nawet Chruszczow się wystraszył.

[Bruno Wątpliwy]

Na rosyjskiej RTR widziałem program o Rokossowskim. Przy całej obowiązującej we współczesnej Rosji prawie-deifikacji Żukowa powiedziano w nim coś takiego "Rokossowskiego żołnierze szanowali i kochali, Żukowa tylko szanowali". Charakterystyczne stwierdzenie, choć nie dodano, że się także bali... Wódz wybitny, ale polegający na morderczych atakach masami żołnierskimi.

[FSO]

Witam;

Bruno : Żukow wrew temu co się o nim sądzi wybitnym dowódcą nie był. Świadczą o tym, fakt że nie wprost, ale jednak - jego pamiętniki, których strony mnożą się przez pączkowanie, a opinia zmienia się w zależności od tego kto aktualnie panuje na Kremlu. Tak przy okazji - od razu niemal na początku wojny okazalo się że Żukow ani jest wybitnym dowódcą, ani umie bronić ani atakować. Wszystkie operacje które wiążą się z jego nazwiskiem to tysiące, wręcz setki tysięcy żołnierzy którzy stracili życie. Żykow to śmierć, a to że jego żolnierze się bali - to chyba jedyny niepodważalny fakt w jego karierze, obok tego że żołnierz dla niego nie stanowił nic. Był wart tyle co mucha na ścianie.

Andreas: w '46 Żukow miał być aresztowany, za calą masę słusznych rzeczy [złodziejstwo, kumoterstwo i co jeszcze chcesz]. Za wszystkie groziła czapa. Wojskowi wtedy stanęli za nim mure wiedząc, jak słusznie zauważyłeś że on jest pierwszy na liście, za nim pójdą następni, spiskowcy się znajdą. Z tego samego powodu dla których Stalin go chcial skazać [plus dwa: Węgry i próby z bronią jądrową na żywych żołnierzach w pocz. lat 50 tych] były powodem dlaczego pogoniono go w '57. Wiadomo było, że Żukow pierwsze co zrobi to rozstrzela tak szybko jak się da całą opozycję, czyli wszystkich tych co nie byli za nim.

pozdr

[Bruno Wątpliwy]

Żukow wrew temu co się o nim sądzi wybitnym dowódcą nie był.

Zależy jak na to patrzeć. Finezyjnym strategiem nie był, ale wojnę wygrał. O to chyba chodzi. Ale z drugiej strony - masz rację, strategia "szapkami zakidajem" to w sumie żadna strategia. W każdym razie spośród marszałków radzieckich na pewno wolę Rokossowskiego i paru innych od Żukowa.

W Rosji jest jednak obiektem kultu. Po rozpadzie ZSRR chyba najwyższym obiektem, bo inne wartości oprócz pamięci o Wielkiej Wojny Ojczyźnianej odpadły, do czasu oczywiście, gdy pojawił się kolejny obiekt kultu - Putin.

[FSO]

Witam;

to że w ZSRR czy Rosji byl albo jest [zależy od kraju] obiektem kultu wynika z kilku spraw: po pierwsze - jego wspomnienia i on sam byli bardzo podatni na zmiany poglądów - za Stalina byl stalinowcem, za Chruszczowa...., za Breżniewa.... Zaowocowalo to tym, że jako pisarz wspomnieniowy, lub ten który dawal doń autograf sankcjonowal wszelkie bzdety i glupoty jakie byly napisane w tej kwestii, a jego żona czy córka bez zmróżenia okiem podpisywaly kolejne jeszcze większe bzdety już po jego śmierci. Stal się bardzo wygodnym narzędziem by wychwalać kolejne wersje Wielkiej Wojny jakie pojawialy się w Rosji. Część wojskowych nie pisala w ogóle, część od tylu [patrz Koniew], w końcu nie godzili się na zmianę poglądów do kolejnych wydań, najwyżej na inne przypisy...

Poza tym to Żukow przyjmowal na bialym koniu defiladę zwycięstwa w której Stalin nie uczestniczyl [gdyż twierdzil że przegral wojnę, lub jej nie wygral co dla niego znaczylo w zasadzie jedno i to samo]. Poza tym swoimi bzdurnymi dzialaniami podpadal każdemu [stalinowi - w '46] co wykorzystywal w początkowym okresie za Chruszczowa, dymisję z '57 wykorzystal za Breżniewa i w ogóle byl już już tuż poza stawką.

Co ciekawe w ciągu calego życia w zasadzie nie popelnil liczącej się książki w zakresie teorii wojskowej. A taktyka szturmowanie do bólu w jednym schemacie jeszcze lepiej by się sprawdzila u Chińczyków - ich mnoga...

pozdr

[Andreas]

Stalin nie odbierał defilady, gdyż, jak powiedział jego syn, Wasilij, spadł podczas próby i zrezygnował.

[FSO]

Witam;

[OT] z drugiej strony pewne znaki glównie na ziemi wskazują że nie uważał, tego wyniku jaki byl w II w.ś. za osobisty sukces raczej, jak już za klęskę. A co ciekawe dzień 9 maja za święto zwycięstwa i czczenie go paradami i innymi takimi został uznany dobiero bodajże za środkowego Breżniewa. To też coś znaczy.

pozdr

[Bruno Wątpliwy]

uznany dobiero bodajże za środkowego Breżniewa

W 1965 r. został uznany za dzień wolny.

BTW - na rosyjskiej Wikipedii jest trochę o tym dlaczego Stalin nie odbierał parady konno. DAJĘ LINK DO STRONY ANGIELSKIEJ, bo z cyrylicy robią się jakieś krzaczki, z angielskiej można natomiast łatwo przejść na rosyjską (wzmiankowany fragment jest przy końcu).

[FSO]

Witam;

zastanawiam się tylko gdzie owe slowa zostaly zapisane. Jeżeli mialbym strzelać to byl wskazal na samego bohatera na koniu owej parady czyli Żukowa. Pytanie za kolejne punkty - jeżeli tak to w jakim wydaniu jego "Wspomnień..." jest ów cytat.

Z drugiej strony dlaczego naczelny wódz, osoba z którą utożsamiano w ZSRR wszystko, nie prowadzi parady mającej uczcić [w teorii] największe zwycięstwo nad hitlerowskim gadem i opanowanie polowy Europy? Dla mnie jedynie takie, ze dla kogoś nie bylo co świętować, a dwa - sam fakt że jakieś bardzo uroczyste juble to w zasadzie okres kiedy z kierowniczych stanowisk pogoniono wszystkich decydentów jacy byli w '41 r.

pozdr

pozdr