Pierwsi chrześcijanie i ich organizacja

[prusak311]

Czy można mówić, że pierwotni chrześcijanie byli prekursorami komunizmu ?

[Fassr ad-Din]

Co Wy macie z tym komunizmem. Pierwsi chrzescijanie nie byli z założenia komunistami. Słowo komunizm pochodzi z łaciny communio i oznacza między innymi wspólnotę. Modlili się wspólnie, w czasach zagrożenia w osobności, pomagali sobie wzajemnie. Z czasem musieli dokonać wyboru i zorganizowac się w gminy chrzescijanskie pod przewodnictwem biskupa.

[Narya]

W zasadzie to pierwsi chrześcijanie żyli w communio, czyli w wspólnocie, gdzie najpełniej była zrealizowana idea wolności, równości, godności człowieka w prawie miłości ustanowionym przez Chrystusa i Apostołów.

Nie byli komunistami, jak zasugerował autor tematu, ponieważ byli skrajnymi pacyfistami, a komuniści XIX-wieczni i XX-wieczni nawoływali do walki klas, walki proletariatu z burżuazją, do rewolucji - czyli zbrojnego wystąpienia przeciwko uciskowi i łamaniu praw.

[Fassr ad-Din]

Nawet nie powinno się wysuwać takich teorii. Ich wspólnotowa organizacja miała inny charakter niz doktryny komunistów XIX i XX wiecznych. Była to wspólnota duchowa.

[prusak311]

Chodziło mi o założenia komunizmu utopijnego, tego z XVIII wiecznej Francji, bądź Anglii, a nie marksistowskiego, bo czytając Dzieje Apostolskie (szczególnie rozdział 5 o Ananiaszu i Safirze) można dojść do przekonania, że wszyscy musieli przekazać gminie wszystko to, co posiadają i mogli brać tyle, ile było im potrzeba ( wspomniana para źle skończyła, bo wszystkiego nie dała. Dlatego też zaznaczyłem w temacie czy nie byli "prekursorami komunizmu".

[Granat]

Czy można mówić, że pierwotni chrześcijanie byli prekursorami komunizmu ?

Bo ja wiem... Według mnie to ludzie pierwotni byli prekursorami komunizmu. Tam wszystko się odbywało na zasadzie "wszyscy pracują - wszyscy korzystają", kobiety szyły, zbierały owoce - mężczyźni polowali. Wspólnota pierwotnych Chrześcijan była w tym wszystkim bardzo podobna, tyle że oni nie robili tego aby przetrwać, tylko poprzez swoją wiarę i chęć jej przekazywania/wyznawania.

[prusak311]

Wspólnota pierwotnych Chrześcijan była w tym wszystkim bardzo podobna, tyle że oni nie robili tego aby przetrwać, tylko poprzez swoją wiarę i chęć jej przekazywania/wyznawania.

A więc ideologicznie to początek ?

[Fassr ad-Din]

Żaden poczatek w starożytności. Takie naciagane teorie. Utopia. Komunizm narodził sie w XIX wieku, a poczatki socjalizmu to wiek XVIII. Nie widze tu powiazan by można tak mówic o pierwszych wspólnotach chrześcijanskich.

[prusak311]

Komunizm narodził sie w XIX wieku

No tak, ale nie wziął się z niczego. Hasła egalitarne przewijają się już od starożytności, a ja staram się uchwycić moment, w którym po raz pierwszy zakrojono akcję, w której wszyscy członkowie powinni mieć wszystko wspólne i każdy może brać z zapasów ile mu potrzeba. Miało to znieść dysproporcja majątkowe pomiędzy wyznawcami.

Owszem cała ideologia została opracowana w wieku XIX, ale próby zorganizowania wspólnot ( choćby klasztornych) o podstawowych założeniach występowały już wcześniej niż w wieku XIX.

[Narya]

No tak, ale nie wziął się z niczego. Hasła egalitarne przewijają się już od starożytności, a ja staram się uchwycić moment, w którym po raz pierwszy zakrojono akcję, w której wszyscy członkowie powinni mieć wszystko wspólne i każdy może brać z zapasów ile mu potrzeba.

To trzeba szukać takie początki już w prehistorii w ludach pierwotnych.

[prusak311]

To trzeba szukać takie początki już w prehistorii w ludach pierwotnych.

Chodzi o to, ze pierwsi chrześcijanie wcale nie musieli tego robić w przeciwieństwie do ludzi pierwotnych

[Fassr ad-Din]

Tak u Platona mamy w jego Państwie takie hasła ale nie wyrażone w taki sposób w jaki to czynili komuniści Ludzie pierwotni musieli działać w grupach by przetrwać. Chrześcijanie jedynie w celach religijnych.