Leningrad '41

[FSO]

Witam;

dostępu do artykułów nie mam, mozna prosić o streszczenie ?

pozdr

[grzesiek767]

Witam;

krótkie pytanie - czy N. w '41 r. mieli w ogólę szanse wejść do Leningrady i zdobyć go wraz z bazą Floty Bałtyckiej i przyległościami, czy jedynym wyjściem było okrążenie miasta i próba wzięcia go głodem]?

Szanse na zdobycie Leningradu Niemcy mieli bezposrednio z marszu do konca wrzesnia 41'.8 wrzesnia XXXIX KPanc gen.Schmidta zajmuje Szlisselburg i odcina leningrad od ladu.Jako pierwsi 12 wrzesnia do poludniowych przedmiesc dotarly wozy bojowe 31pp 96 DP XLI KPanc gen Reichardta ktore nagle znalazly sie...na szynach tramwajowych a zolnierze probowali wziasc do niewoli pasazerow tramwaju.Po kontrataku pulk wycofal sie na odcinek Urick-Szpital Fortela.Szturm na miasto byl ponawiany parokrotnie a jego kumulacja nastapila 17 wrzesnia.Stopniowo pod Leningrad podciagaly pozostale dywizje GA "Polnoc"jednak kierowaly sie nie w kierunku miasta a na wschod.Powodem byla wydana 28 wrzesnia dyrektywa OKW-"Fuhrer zdecydowal sie zetrzec z powierzchni ziemi St.Petersburg......ogniem artylerii i silnymi atakami lotniczymi".Ostatecznie sam los Leningradu roztrzygnol sie 150 km bardziej na wschod podczas bitwy o Tichwin w poczatkach listopada. Edytowane 24 Kwiecień 2009 przez grzesiek767

[FSO]

Witam;

Co ciekawe z tego co podaje Suworow pisząc o Żukowie w Leningradzie podaje ogromne ilości broni, jaka była w Leningradzie i że dzięki jego nieudolności obrońcy nie przebili się przez otaczające powoli miasto wojska niemieckie. Poza tym samo miasto [st Petersburg to nazwa obecna, ówczesna to Leningrad] to kawał organizmu miejskiego, o wiele lepiej jak Moskwa ufortyfikowanego i umocnionego na przedmieściach i w samym centrum z ogromną koncentracją floty, całą masą zakladów. Jego zdobycie było nierealne, a decyzja z września [piszę z pamięci] o zabraniu czolgów i przerzucenia ich gdzie indziej to faktyczna decyzja o próbie wzięcia miasta "głodem i chłodem", co oznacza że wzięcie stacji Mga i nieduolne próby ataków Żukowa wydały wyrok na miasto.

pozdr

[terrorizer]

Witam;

Niemców nigdy nie bylo stać na zdobycie Leningradu, o czym oni doskonale wiedzieli - taka ilość dział, bunkrów, i jednostek wojskowych i wszystkiego innego powodowała, że prawdopodbnie brakło by i miliona żolnierzy by zdobyć to miasto. Dowództwo niemieckie w pewnym momencie przekonało się że jakiekolwiek plany zdobycia miasta są nierealne, tym bardziej że postawa Finów bylą taka, że w zasadzie zajęli tereny które zabrał im Stalin w '40 roku i to im wystarczyło.

Niemcy otoczyli miasto odcięli linie drogowe i kolejowe [stacja Mga] po czym okopali się i zaczęli oblegać miasto odpierając na świetnie umocnionych pozycjach próby kontrataków zze strony ACz czy obrońców. Winę za taką sytuację ponosi Żukow.

pozdr

Zgadzam się z powyższym, próbować wziąć szturmem miasto w którym fortyfikacje tworzone były przez wieki byłoby chyba największym szaleństwem na jakie mogłoby się zdecydować OKW...Do obrony miasta wystarczy minimum żołnierzy, w porównaniu ze stroną atakującą, nie było innego wyjścia poza oblężeniem...

A wielki Żukow niewątpliwie ponosi winę za gronme straty Acz podczas oblężenia leningradu...po jaką cholerę kontratakować skoro mozna siedzieć za murami, w okopach, kiedy żołnierze są bezpieczni, mogą spokojnie strzelać, odpierać każdy atak Niemców, okopane czołgi są nie do pokonania w obronie...

Edytowane 2 Maj 2009 przez FSO
Ortografia! - Zdanie zaczynamy od wielkiej litery podobnie jak nazwy narodowości czy nazwiska [imiona, ot'czestwo] pozdr

[Andreas]

I poza tym, że umierają z głodu albo wcinają korę z drzew...

[terrorizer]

I poza tym, że umierają z głodu albo wcinają korę z drzew...

Głodny żołnierz to lepszy żołnierz; to przynajmniej żywy żołnierz...o wiele bardziej efektywny, niż taki który jest skazany na bezsensowne kontrataki, a tym samym martwy żołnierz....Po co wybiegać zza murów, po co wybiegać z okopów, kiedy można spokojnie siedzieć w miejscu: niech nacierają rozwalimy każdego, cele widoczne jak na tarczy

Edytowane 2 Maj 2009 przez FSO

[Andreas]

Plus to, że zamarzają, umierają z głodu i mają mało amunicji. Plus to, że wsparcia żadnego nie ma. Plus to, że zjadają siebie nawzajem. To jest lepszy żołnierz? Jakoś nie chce mi się wierzyć...

Twoje słowa bardzo mi przypominają słowa piosenki Sabatonu z utworu '40-1'.

[terrorizer]

Generalnie sabaton to ja mam w głębokim poważaniu....jako zespół metalowy (rotfl) i jako źródło faktów historycznych...

Ze strategicznego punktu widzenia kontrataki acz podczas oblężenia Leningradu nie miały żadnego sensu...

Edytowane 2 Maj 2009 przez FSO
Ortografia: proszę zwracać uwagę na pisownię. Pisanie nazw własnych i in. małymi literami może zaowocować warnem! Pozdr

[Andreas]

Nie o to mi chodziło.

''niech nacierają rozwalimy każdego, cele widoczne jak na tarczy ''-to Twoje słowa.

A w Sabatonie, tak śpiewają w '40-1'. Taki trochę smieszny tekst.

[FSO]

Witam

kilka spraw i po kolei:

1. WH, dokładniej OKW odwołało czolgi atakujące Leningrad okolo polowy września w zupełnie innym kierunku [dokładniej Kijów i jego oblężenie], równocześnie podejmując decyzję o zamknięciu okrążenia, co już pisałem, poprzez zdobycie stacji kolejowej Mga, przecinając drogowe połączenie z miastem. Lodowe istniało przez zimę po jeziorze Ładoga [m.in.]

2. Dopóki WH. się nie okopal, nie umocnil swych pozycji zawsze można było przeprowadzać ataki, na wciąż osłabionego [walką] przeciwnika, który nie utworzył kilku - czy kilkunastu linii okopów nasyconych artylerią i środkami obrony jak tylko się da [te kilka tygodni od zdobycia stacji Mga]. W tym okresie rzucenie choćby trzeciej części sił na ową stację zaowocowałoby prawdopodobnie albo odblokowaniem miasta, albo takim osłabienie sił, że kolejny równie duży atak by do tego doprowdział.

3. Żukow jako dowódca ponosi bezpośrednią odpowiedzialność za okrążenie Leningradu, gdyż zamiast wszystkie możliwe siły pchać na newralgiczne miejsca on wolal uderzać spieszonymi marynarzami na Niemców, lub wręcz dezinformować Stavkę o tym co się dzieje w siłach WH otaczających miasto.

pozdr

[terrorizer]

Śmieszny nie śmieszny, ale chyba prawdziwy prawda ?

BTW zdumiewa mnie popularność tego zespołu w Polsce

Edytowane 2 Maj 2009 przez FSO
Ortografia! [Ostrzegałem!]

[FSO]

Witam;

900 dni - znana swego czasu chyba wszystkim osobom jako tako związanym z historią, ilość dni przez którą Leningrad, był odcięty od ZSRR. Był blokowany przez WH. To jak do tego doszło - jest omawiane gdzieś niedaleko. Sama blokada miasta trwała od 8 września 1941 do 18 stycznia 1944, i trwała chyba najdłużej ze wszystkich blokad w czasie II w.ś. . Ocenia się że pochłonęła nawet ok. 1 mln ofiar, głównie wśród mieszkańców miasta. Wprawdzie Rosjanom udało się w '43 r. przebić wąski korytarz do miasta [zwany Korytarzem, bądz drogą Śmierci, w odróżnieniu od dostaw po lodzie Ładogi - -> Droga Życia], lecz na zupelne odblokowanie miasta trzeba było czekać jeszcze do początków '44 r.

Dlaczego do tego doszło, co działo się w mieście, jak wyglądała obrona miasta, kto nimi dowodził, wreszcie czy liczba ofiar to mit, zaniżona czy nie...

Zapraszam do dyskusji, przy okazji także o tym jak ów mit rozwijał się już po wojnie...

pozdr

[Czujkow]

Ja tam tylko tyle powiem, że często zapomina się (np. w Wikipedii) o udziale Finów w oblężeniu Leningradu. Może dlatego, że nigdy nie zdołali połączyć się z wojskami niemieckimi.

[Andreas]

Ja tam tylko tyle powiem, że często zapomina się (np. w Wikipedii) o udziale Finów w oblężeniu Leningradu. Może dlatego, że nigdy nie zdołali połączyć się z wojskami niemieckimi.

Może dlatego, że nawet nie mieli zamiaru się z nimi połączyć?

Doszli do swojej przedwojennej granicy - koniec. Finom nie zależało na podboju ZSRR. Finom zależało na odzyskaniu tego, co Wąsaty zabrał im w 1940r.

[Czujkow]

Połączenie się z Finami pod Leningradem było w oficjalnych niemieckich planach strategicznych już w czerwcu 1941 roku. Tak więc Niemcy taki zamiar mieli, Finowie - może i nie. Taki sam wierny sojusznik jak Rumuni pod Stalingradem.