Sytuacja prawna na ziemiach polskich pod okupacją

[FSO]

Witam;

secesjonista: odsylalem w kwestii obywatelstwa na terenach zajętych i tego jakie prawa mieli [lub nie] Polacy. Z tego co czytałem, nie istnieje coś takiego jak obywatel GG. Miała ona dokument tożsamości, byly przepustki tu i tam, ale z tego co wiem oficjalnie nie mogła przekraczać granicy Rzeszy, choć w drugą stronę można było to robić.

pozdr

[ak_2107]

A mógłbyś przetłumaczyć na język polski powyższy cytat, gdyż mój niemiecki jest nader słaby, a w tłumaczu google wyskoczyło mi coś takiego: "Ochrona członków Cesarstwa Niemieckiego"? Ponadto jeśli chodzi o tereny przyłączone do Rzeszy to sytuacja narodowościowa ludzi, którzy nie byli ani Volksdeutschami i Reichdeutschami jest bardziej jasna (z wyjątkiem Żydów i Cyganów, którzy zostali uznani za bezpaństwowców), otóż otrzymali oni status/narodowość (sam nie wiem jak to określić) poddanych Rzeszy.

- ci "poddani" to wlasnie "Schutzangehörige"

Swoją drogą, czy ktoś wie jakie obywatelstwo posiadała osoba "zawieszona w prawnej próżni" stając przed załóżmy sądem grodzkim lub sądem niemieckim w GG?

tu jest wiecej na ten temat:

http://www.historia.terramail.pl/opracowan...stracja_gg.html

W zasadzie - mimo ze GG miala wlasny "rzad" i "walute" nie istnialo cos takiego jak obywatelstwo GG.

GG mozna w najlepszym wypadku porownac do kolonii, gdzie tubylcy "pod opieka" imperium"

cieszyli sie pewna bardzo ograniczona autonomia w okreslonych dziedzinach.

Wszystkie decyzje, rozprzadzenia niemieckie opieraly sie na zalozeniu, ze suwerenne panstwo polskie

przestalo istniec.

[secesjonista]

Witam;

Albinos gwoli wyjaśnień - W zasadzie na terenach włączonych do Rzeszy [dokłądnie : Warthegau [ex Poznańskie]; Gdańsk - Prus Zachodnich; oraz Śląska Górnego i terenów powiatów dzisiejszych mniej więcej chrzanowskiego, olkuskiego i rejonów do Siewierza wł. do mniej więcej końca '39 r. obowiazywało prawo tymczasowe, potem stopniowo wprowadzono prawo niemieckie z modyfikacjami. W GG takoż, z tym że w GG panowała znacznie większa dowolność w jego interpretacji.

(...)

Nie wiem skąd kolega FSO zaczerpnął swe informacje co do Generalnej Guberni - ale nijak się one mają do rzeczywistości.

Raz - na terenach GG do końca 1939 r. nie obowiązywało żadne "tymczasowe" prawo.

Dwa - na terenach GG znacznie wcześniej wprowadzono "Rozporządzenia o konfiskacie majątku byłego państwa polskiego na obszarze Generalnego Gubernatorstwa" bo już 15 listopada 1939 r., zaś zajmujący się spisaniem i zużytkowaniem tych zasobów Urząd Powierniczy powstał w tym samym dniu.

A co kolega FSO rozumie pisząc o dowolności interpretacji?

Można prosić o przykłady.

(...)

Z tego co czytałem, nie istnieje coś takiego jak obywatel GG. Miała ona dokument tożsamości, byly przepustki tu i tam, ale z tego co wiem oficjalnie nie mogła przekraczać granicy Rzeszy, choć w drugą stronę można było to robić.

pozdr

Przekraczać można było - za specjalnym zezwoleniem.

Tę kwestię uregulowano w "Rozporządzeniu o zezwoleniach na wyjazd i wjazd dla obszaru Generalnego Gubernatorstwa" już 26 października 1939 r.

Na podstawie 5 ust. 1 Dekretu Führera i Kanclerza Rzeszy Niemieckiej o Administracji okupowanych polskich obszarów z dnia 12 października 1939 r. rozporządzam:

§ 1

Wjazd i wyjazd z obszaru Generalnego Gubernatorstwa podlegają zezwoleniu

§ 2

Zezwolenia udziela Urząd Generalnego Gubernatora. W koniecznych przypadkach udziela zezwolenia osobom zamieszkałym na obszarze Rzeszy Niemieckiej Pełnomocnik Gubernatora Generalnego w Berlinie.

Berlin W 9, Leipziger Platz 15.

§ 3

Niniejsze rozporządzenie nie ma zastosowania do osób, przyjeżdżających lub wyjeżdżających w celach wojskowych lub służbowych.

[secesjonista]

FSO, powiem tak... do mnie w sprawach prawnych trzeba tak łopatologicznie, jak to się tylko da... w nocy o północy mogę Ci zrobić analizę strony taktycznej Powstania Warszawskiego w świetle Walk ulicznych Roweckiego, ale kwestie prawne to dla mnie często czarna magia... tak więc z małym komentarzem jak można wszystkie teksty cytowane. Nie rozchodzi mi się tutaj, o zdobycie wiedzy w tym zakresie, ale pobudzenie ciekawego jak na moje oko tematu... a same tytuły dyskusji raczej nie rozruszają

(...)

Chociaż nie... najpierw coś z Bartoszewskiego:

"Jakie następstwa pociągało za sobą uznanie pewnego obszaru za Partisanengebiet (teren partyzancki)?- zapytał von dem Bacha prokurator Sawicki w czasie zeznań w sprawie Fischera przed Najwyższym Trybunałem Narodowym w Warszawie 1 lutego 1947 roku.

Bach odpowiedział: "Z chwilą kiedy oświadczono, że Polska jest obszarem objętym walkami partyzanckimi, zaczęły automatycznie działać przepisy odnoszące się do ruchu partyzanckiego".

W dalszym ciągu zeznań przed Najwyższym Trybunałem Narodowym von dem Bach wyjaśnił, że według tych przepisów dotyczących zwalczania partyzantów- "każdy niemiecki oficer miał nie tylko prawo, ale i obowiązek, żeby przy każdym napadzie partyzanckim zastosowano automatycznie tzw. środki odwetowe. W tym przepisie dokładnie jest powiedziane, że są dozwolone egzekucje.

Prokurator: Jakie świadek przypomina sobie środki odwetowe?

V. d. Bach: Przypominam sobie, że był przepis, że mogło się rozstrzelać 50-100 za jednego.

(...)

Bartoszewski W., Prawda o von dem Bachu, Warszawa-Poznań 1961, s. 31.

To teraz przyznam, mam pewną wątpliwość. Z jednej strony tutaj z tego zapisu rozmowy von dem Bacha z Sawickim wynika, iż Polska podlegała pod pojęcie obszaru walk partyzanckich, z drugiej Blood w swojej pracy pisze wyraźnie, że Niemcy odrzucili Partisanenbekämpfung, właśnie na rzecz Bandenbekämpfung, która umożliwiała im traktowanie partyzantów jak bandytów, gdyż partyzanci byli traktowani jak kombatanci... To w końcu jak?

A to wszystko zależy w jakim okresie, a czy Blood precyzuje kiedy to Niemcy odrzucili Partisanenbekämpfung?

Oficjalnie i formalnie obszar Generalnej Guberni został uznany za obszar działań przeciwpartyzanckich - Bandenkampfgebiet 21 czerwca 1943 r. Za tym poszła reorganizacja sztabów wyższego dowódcy SS i policji rozkazem Himmlera z 7 września 1943 r.

Podejście do partyzantki zmieniało się wraz z problemami na froncie.

Edytowane 26 Luty 2011 przez secesjonista

[Albinos]

Niestety nie kojarzę, aby podawał konkretnie kiedy to nastąpiło. Inna rzecz, że książkę czytałem dość dawno. Jeszcze poszukam, jakby co dam znać.

[secesjonista]

Co do wcześniejszych rozważań Albinosa (a propos pracy P.W. Blooda), interesujący artykuł: M. Fleming "Kilka uwag do statusu prawnego partyzantów i ludności cywilnej terytorium okupowanego", "Wojskowy Przegląd Prawniczy", nr 4, 1971.