Balkany a Traktat Wersalski

[FSO]

Witam;

czy istniala możliwośc takiego rozwiązania spraw balkańskich w traktatcie wersalskim, by zminimalizować wzajemnie pretensje państw, narodów i polityków względem siebie. Jeżeli tak - to w jaki sposób? Co należalo zmienić? Na co pozwolić? Czego zakazać?

pozdr

[redbaron]

Traktat wersalski dotyczył tylko pokoju z Niemcami, więc sprawy bałkańskie nie bardzo. Odrębne pokoje zawarto z Austrią, Bułgarią, Węgrami i Turcją -> z tą ostatnią aż dwa razy, bo pierwszy został przez Turków odrzucony - nie chcieli poddać się greckiej dominacji.

We wszystkich traktatach było główne założenie -> osłabić militarnie jak się da - skrajna redukcja sił zbrojnych. Drugim zaś było wykrojenie części terytorium.

Dlatego na przykład Rumunia tak się wzbogaciła kosztem Węgier - i Rosji też. Potem całe międzywojnie żyła w strachu, bo zabrała coś wszystkim sąsiadom (Bułgarii też).

[vanbrovar]

Traktat w Trianon był dla Węgrów katastrofą, i doprowadził do ich sojuszu z Niemcami. Chyba najbardziej haniebny z zawartych pokojów - zasada narodów o samostanowieniu została bezlitośnie zgwałcona, jak można przecież zostawić około połowę narodu poza granicami macierzy? To tak, jakby Polska ograniczała się do Kongresówki...

Bałkany zostały podzielone źle, bez zachowania zasad sprawiedliwości - nadmiernie obdzielono sojuszników Ententy, poza Grecją (klęski z Turkami).

SHS - Serbia otrzymuje ogromne terytorium, zbyt duże - podobnie wspomniana wyżej Rumunia.

Serbom doszedł nowy wróg - Włochy, zazdrosne o zdobycze nad Adriatykiem.

[FSO]

Witam;

redbaron: wiem, chodziło mi o ujęcie haslowe, ale dzięki za doprecyzowanie.

Co do Węgier, potraktowano ten kraj jako część A-W, czyli kraju przegranego, co oznaczalo maksymalne upokorzenie i ograniczenie kraju. Efekt tego był taki, że w '39 roku zajęly tzw. Ukrainę Zakarpacką, potem Rumunię [nam akurat się to przydalo]. Rumunia zostala rozebrana przez ZSRR i Węgry w sposób urągający wszystkiemu, smętne resztówki gwarantowane przez Niemcy...

SHS albo potem Królestwo Jugosławi top wzajemne spory gl. Serbów i Chorwatów kto ma być górą, do tego jeszcze pretensje Włoch...

Zastanawia mnie takie podstępowanie Aliantów, którzy potem chcieli z tych w sumie wzajemnie nie lubiących się państw stworzyć tzw. Małą Ententę i sprawić by ona dzialala. W/g mnie takie postępowanie pchalo te kraje w objęcia tego kto by zagospodarował putkę, która pozostala po A-W i ktoś kto b wziął na siebie realne gwarancje granic i obronę przed sąsiadami. Przed I wś. przez takie same dokladnie problemy narodowe obawiano się wybuchu wojny, całkiem słusznie zresztą. Czemu to samo zrobiono po wojnie?

pozdr

[redbaron]

redbaron: wiem, chodziło mi o ujęcie haslowe, ale dzięki za doprecyzowanie.

FSO - doprecyzowałem, żeby ktoś nie został wprowadzony wbłąd. Nie każdy z czytających przecież zna warunki traktatu wersalskiego.

Generalnie, to wydaje mi się że ententa prowadząc taką a nie inną politykę w traktatach pokojowych działała bardzo krótkowzrocznie -> efektem jest zauważaone przez Ciebie fiasko Ententy Bałkańskiej.

To, co zrobiono Węgrom pokazuje jak pustym hasłem jest "samostanowienie narodów". O ile terytoria oddane SHS były zamieszkane przez większość słowiańską, to przecież Siedmiogród był do zawsze węgierski..

[FSO]

Witam;

z tego co mi się wydaje, w zasadzie żaden kraj bakański nie mial ustalanych granic na zasadzie samostanowienia mieszkańców albo kraju jako calości, albo co ważniejsze spornych terytoriów. Patrząc od pólnocy, od samej Polski - choć ona jest poza Balkanami - każdy kraj mial do każdego pretensje o większość granic, o to jaka ziemia jest a jakiej nie ma w jego granicach. Co ciekawe nawet zmiany z przelomu '39 r i '40 [glównie kosztem Rumunii] nie doprowadzily do znaczących zmian. Siedmiogród niby należal byl już węgierski, ale sama granica tak czy inaczej zostawiala ogromne mniejszości po stronie rumuńskiej. O Jugoslawii nie trzeba pisać, bo II wś dopisala za nas tą historię: "kazdy przeciw każdemu, kto nie z nami ten przeciw nam...".

Z tego co czytalem u tych co tworzyli ówczesny porządek świata, na Balkany nie zwracali zbytniej uwagi, aby tylko owe problemy byly rozwiązywane na terenie Balkanów, byle nie dalej. Problemem byly N. i jak je upokorzyć albo nieupokorzyć. Balkany byly gdzieś daleko. Poza tym byl jeszcze jeden trudny problem rozwiazany tak glupio jak się da: czyli co zrobić z krajami powstalymi po A-W. Upokorzono i A. i W. Poza tym jestem prawie pewien, że tak na dobrą sprawę w opinii ówczesnych wielkich Balkany, mimo swej zlej roli z lat nastych XX w. byly traktowane jak obszar wlaściwie pozaeuropejski, jak samotna wyspa.

Mam nieśmialą opinię, ze w ówczesnym czasie dalo się rozwiązać istniejące problemy w taki sposób aby nie bylo tam zarzewia kolejnego konfliktu.

pozdr