Rozpad koalicji antyhitlerowskiej

[FSO]

Witam;

koalicja zostala zawiązana wlaściwie w jednym celu by pokonać Niemcy i AH. Nie bylo tajemnicą, że byly w niej spięcia i nie raz i nie dwa iskrzylo. Czy byla możliwość jej rozpadu, czy AH mógl mieć realne nadzieje, że uda mu się podzielić i skócić Aliantów?

pozdr

[Marszałek Polski]

np. sprawa mordu na polskich oficerach w Katyniu przecież wtedy Stalin zerwał stosunki dyplomatyczne z

rządem polskim w Londynie. Gdyby groby odkryto na początku tuż po zdobyciu Smoleńska mogłoby to się stać przyczyną końca koalicji

[Andreas]

Była świetna możliwość, choć niewykorzystana po wojnie-przez niejakiego Joachima von Ribbentropa. Mógł wykorzystać i w czasie wojny i na procesie norymberskim fakt zawarcia paktu R-M i klauzuli do najazdu na Polskę, ale nie zrobił tego. Pytanie-czemu?

[Marszałek Polski]

Dostał by kulę w głowę.

[Andreas]

Nie dostałby.

Proces był obserwowany przez cały świat, nie można było zamknąć ust Ribbentropowi. Każdy kraj śledził przebieg procesu, a taki boom, jak pakt R-M i cała reszta-albo przepadłaby w niebyt-jak zeznania płk. Ahrensa, albo zrobiłaby wielki szok na świecie.

[FSO]

Witam;

fakt zawarcia paktu R-M lub dowolnego innego nie odgrywa zadnej roli. Każdy z sądzących nazistów czy to jako osoby czy jako system ma coś na sumieniu, jedni owo sumienie mieli wcześniej inni później. Kolejną sprawą jest to, że "co bylo a nie jest..."; czyli fakt przyjęcia ZSRR do koalicji antyhitlerowskiej i to na każdych warunkach [dokladniej brzmialo to tak - z każdym kto pomoże nam walczyć z A.H.] oznaczalo tyle, że mogly się sypać dowolne ilości iskier, lecz będzie to bagatelizowane a dawniejsze przewiny - niezauważane.

Fakt osądzenia zbrodniarzy, dokladniej tych których zlapano sprawil, że zamknąl się pewien rozdzial we wzajemnych relacjach - kiedy plaszczyzną porozumienia bylo coś innego niż wspólny wróg. Dopiero w takim wypadku koalicja mogla się rozpaść.

Oznacza to tyle, że aby do czegoś podobnego doszlo w czasie wojny Hitler musialby wykonać woltę w stylu : poddaję się, kończę wojnę, lub dochodzi do skutku zamach nań a jego następcy czynią coś podobnego...

pozdr

[Andreas]

Protokół z paktu był dowodem o równości ZSRR z Hitlerem, o zawarciu sojuszu, o współudziale w wybuchu wojny. Był to pakt, który pozwalał na zniewolenie 4 państw i części dwóch innych. To nie jest 'nic nie znaczące'.

[FSO]

Witam;

Andreas: sila i pozycja Stalina [czy ZSRR] byla taka, że można by go traktować jak "kraj obrotowy", kraj na tyle ważny, że bez jego udzialu ani A.H. nie byl w stanie w spokoju panować nad kontynentem, bez ciąglego zagrożenia. Z drugiej strony pokonanie A.H. bez pomocy Stalina bylo "co cuż" - fantasmagorią. Oznaczalo to tyle, że przyjmując tak ważnego partnera do danej koalicji - nie patrzy się na to co robil kilka minut temu, tylko jak bardzo i dokąd wytrwa w naszej koalicji.

Z tego punktu widzenia jest to "nic nie znaczące"....

pozdr

[Papież]

Hitler chciał wykorzystać antykomunistyczne poglądy Churchilla i namawiał, przynajmniej pod koniec wojny (za pomocą hrabiego Folke Bernadotte), na pokój na zachodzie, by połączyć siły i ruszyć razem na Moskwę.

[FSO]

Witam;

Papież : od bodajże '41 czy '42 r. było wiadomo, że warunkiem zawarcia pokoju z Niemcami, ba warunkiem niezbędnym i koniecznym jest podpisanie bezwarunkowej kapitulacji przez wszystkimi mocarstwami [ZSRR, USA, Wielka Brytania]. O tym, że żadna inna wersja nie wchodzila w rachubę pokazał fakt, że mimo tego iż bodajże 5 czy 6 maja [do sprawdzenia] WH podpisał kapitulację swych wojsk na Zachodzie to tak naprawdę za jedyną ważną uznaje się tą z 8 [9] maja podpisanej przed przedstawicielami Wielkiej Trójki.

To, że w '45 r. koalicja się rozpadnie były dla Hitlera marzenia ściętej głowy.

pozdr

[Andreas]

Ponoć Churchill wydał polecenie Mongomery'emu: 'Zbierać starannie broń niemiecką i magazynować tak, by można było ją bez trudu rozdać niemieckim żołnierzom, z którymi przyszłoby nam wspólnie działać, gdyby radzieckie natarcie było kontynuowane.'

A w północnych Niemczech stacjonowały ponoć jakiś czas po wojnie trzy rozbrojone niemieckie armie.

No i państewko flensburskie.

[FSO]

Witam;

Andreas: państewko flensburskie moglo istnieć prawdopodobnie tylko dlatego, że Alianci mieli na glowie zupelnie coś innego niż użeranie z jakimś tam politykami niemieckimi, będącymi jeszcze trzy tygodnie wcześniej hitlerowcami z krwi i kości, nieraz bardzo wiernymi wodzowi. Poza tym Flensburg mial jeszcze jedną malą zaletę - w razie czego wystarczylo go pilnować by mieć na oku "towarzystwo".

Armia Radziecka dalej iść nie mogla i nawet nie miala po co. Tak naprawdę owa anegdotka mogla powstać w chwili kiedy zaczęly się scysje pomiędzy okupantami, kiedy zniknąl jednoczący wszystkich czynnik czyli haslo "pokonać Niemcy". Tym bardziej że jej autor mial bujny i barwny język.

pozdr

[Andreas]

Na jakiej podstawie oceniasz członków rządu Doenitza hitlerowcami?

Ani jeden z nich nie był gorliwym wyznawcą swastyki.

Pomijając to, że Anglicy dość niechętnie nakazali rozwiązać ów rząd.

A mogę spytać, cóż to za ważne sprawy były na głowach aliantów?

Armia Czerwona nie miała po co iść?

To po co zajęli Bornholm-strefę wpływów angielskich? Czemu wleźli do Wiednia?

[FSO]

Witam;

Andreas: Churchill w swojej "Historii..." pisze, że traktował Flensburg jako próbę poróżnienia Aliantów, nic więcej a sama sprawa nie stanowiła jakiejś olbrzymiej przeszkody.

Sam Speer opisuje atmosferę Flensburga jako coś na kształt miasteczka z "Alicji w Krainie Czarów". Niedawny wieni pretorianie, lub uważani za takowych, przyjmują cesarskie zwyczaje, Donitz każe się wozić jak człowiek powszechnie szanowanego rządu, Schwerin - krogsik - oraduje usilnie codziennie. Samą atmosferę ocenia jako pelne ośmieszenie się i ludzi i tego co robili, zwłaszcza że w czasie posiedzeń "coś mocnieszego" zawsze się znalazło.

Sami zaś Ameryaknie cały ten cyrk traktowali jak zabawę małych chłopców w piasku, robiąc co chcąc - n.p. Speer opowiadał odnośnym osobom z USSBS o strategicznych nalotach. Wyjazdy i przyjazdy do strefy były w zasadzie swobodne 0 nawet niemal oficjalne, owych członków rządu - sam Speer opisuje to co robił i jak jeździł, określając postawę Anglików jako niefrasobliwość.

pozdr

[Robin Hood]

Koalicja sie rozpadla bo mimo wojny z Hitlerem mocarstwa zachodnie caly czas uwazaly ZSRR za wroga. Nigdy nie pogodzily sie z istnieniem panstwa socjalistycznego. Rozprawe z nim odsunieto do czasu zakonczenia wojny z Niemcami. Tylko wspolny wrog ich jednoczyl. Po zakondczeniu drugiej wojny okazalo sie, ze ZSRR jest za silne a i spoleczenstwa zachodnie byly pelne podziwu dla niego i nie poszlyby walczyc.

Dlatego doszlo do zimnej wojny a nie goracej.