Co się dzieje w Grecji?

[Jarpen Zigrin]

Co się właściwie dzieje w Grecji i dlaczego policja nie potrafi i chyba nie chce sobie z tym poradzić?

[Vissegerd]

Chyba chce sobie poradzić, tylko nie potrafi. Dlaczego? Myślę, że skala zjawiska przerosła władze. Przyczyny wynikają z polityki wewnętrznej rządu, niezadowolenie z poziomu edukacji, płac, sytuacji gospodarczej. To tak ogólnie, a co do szczegółów to nie orientuję się za bardzo. Może dymisja obecnego rządu by pomogła?

Ale "rozpierducha" na całego, lepiej niż u nas w latach '80. Nieźle...

Pozdrawiam.

[Jarpen Zigrin]

Po pierwsze podobno tam od 2 lat jest jakiś konflikt i sobie strajkują.

Po drugie na uczelni robi się koktajle mołotowa, a policja tam nie może wejść. Istny azyl...

Po trzecie, policjant zastrzelił chłopaka, ale po rykoszecie i to nie tak, że sobie strzelał, bo lubi, ale doszło tam do jakiejś scysji. To był oczywiście tylko pretekst.

Po czwarte partie opozycyjne komuniści, socjaldemokraci i inne z tego, co mówili w TVN24 nawołują, wręcz do tych zamieszek.

Po piąte jakaś kobieta w TVN24 mówiła, że nawet nauczyciele chodzą z uczniami na demonstracje i rzucają w policje...

Po szóste spłonęło mnóstwo majątku, kto oddam tym ludziom pieniądze? Dlaczego policja nie zabezpiecza tego tylko używa gazu łzawiącego, co nic nie daje. Gdzie jest wojsko, gdzie stan wyjątkowy?

Do tego jeszcze strajk generalny, właściwie wszyscy strajkują.

Po siódme podobno, z relacji ludzi i zdjęć widać, że nawet 14 latki i to w dużej części właśnie około tego wieku ludzie czynią te zniszczenia...

W Grecji jest normalnie powstanie narodowe, nad którym nikt nie panuje, a rząd rzeczywiście jest wyjątkowo nieudolny, tak jak to było rok temu przy gaszeniu pożarów...

Ciekawe jest to, że to kraj cywilizowany, w NATO i w UE, kolebka cywilizacji europejskiej i takie cuda się tam dzieją...

[redbaron]

No cóż, moim zdaniem za dużo socjalizmu mieli i im odbiło.

Jeżeli policjant strzelał w czasie demonstracji [słyszałem, że rzucano do niego kamieniami] i zastrzelił kogoś przez rykoszet, to nie powinno być problemu. Tymczasem aresztowano gościa za "umyślne zabójstwo". To w tym momencie nie ma co się dziwić, że policja nie może sobie poradzić. Gdyby się wzięli za pacyfikację rozruchów, to znów paru poszłoby siedzieć.

Tlum zaś zdaje sobie pewnie z tego sprawę i dziczeje coraz bardziej.

[Darkman]

Na początku agencje podawały wiadomości , że młodzieniec rzucał "koktajlem Mołotowa".

Atakował życie i zdrowie funkcjonariuszy państwowych to go odstrzelili - prawidłowo.Ja bym zrobił tak samo i to zgodnie z obowiązującym u Nas prawem użycia broni.Inna sprawa, że u Nas tzw. formacje zwarte od czasu komuny w czasie akcji nie posiadają broni z ostrą amunicją.

Z chłopaka, który powinien siedzieć w szkole albo w domu z rodzicami a poszedł z kolesiami chuliganić robi się teraz ofiarę (typowe dla lewaków i anarchistów potrzebujących legitymizacji swoich bezprawnych poczynań).Nową ikonę walki o lepsze jutro, nowego Che.

Dobrze że chociaż sekcja wykazała że zginął od rykoszetu (nieprzejednanych i tak to nie przekona), a nie w policyjnej egzekucji (takie zdanie gdzieś się pojawiło).

Później media porzuciły ten wątek na rzecz opisywania "słusznych protestów wzburzonego społeczeństwa".Rzeczywiście - palenie sklepów i hoteli, samochodów i innego mienia pobudzi gospodarkę kraju :mrgreen:

[Bruno Wątpliwy]

Jest to wspaniałe pole do popisu dla psychologów społecznych i politologów. Działa psychoza tłumu - tak to się chyba nazywa. Tłum bywa straszny, nieobliczalny, groźny. Oczywiście tam tłum jest odpowiednio podpuszczany, ale swój „rachunek krzywd” w stosunku do rządu muszą mieć spory, bo inaczej skala zjawiska nie byłaby tak duża. Inna sprawa, że u Greków już od dawna występuje deficyt dobrej, efektywnej władzy. Kiedyś my się zastanawialiśmy czy pójdziemy drogą Grecji, czy Irlandii. To chyba pytanie nadal aktualne?

Swoją drogą, dobry przyczynek do toczonej także na tym forum dyskusji o stanie wojennym u nas – czy rzeczywiście to Jaruzelski ponosi całkowitą winę (moralną , umyślną czy nieumyślną) za śmierci podczas demonstracji? Co może zrobić policjant/milicjant obrzucony kamieniami? Ciekawe…

[redbaron]

Pobłażanie demonstrantom jest bez sensu. Trzeba będzie użyć siły, albo czekać aż im się znudzi. Ale wtedy kto zapłaci za zniszczenia dokonane przez tych przestępców? Zwykli, porządni obywatele. No bo rząd pewnie jakieś zapomogi da. Zrobi to tym łatwiej, że nie ze swojej kieszeni będzie dawał. Ot, taka socjalistyczna sprawiedliwość.

Swoją drogą te wydarzenia z Grecji pomagają mi zobaczyć np. Krwawą Niedzielę w Sankt Petersburgu w nieco innym świetle.

[Vissegerd]

Ale wtedy kto zapłaci za zniszczenia dokonane przez tych przestępców?

A to prosta sprawa - firmy ubezpieczeniowe :mrgreen:

Pobłażanie demonstrantom jest bez sensu.

Zgoda, ale moim zdaniem wystarczy woda (armatki wodne) i gaz. Jestem przeciwny używaniu ostrej broni. Jak by nie patrzeć, odpowiedzialność za rozruchy spada na rząd, bo nie potrafił do nich nie dopuścić. Bez względu na to, kto w konflikcie ma rację. To państwo i rząd są dla obywateli, a nie odwrotnie.

Co może zrobić policjant/milicjant obrzucony kamieniami?

Jak to co? Dać drapaka i to jak najszybciej.

Pozdrawiam.

[Jarpen Zigrin]

No cóż, moim zdaniem za dużo socjalizmu mieli i im odbiło.

Dokładnie tak, każdy socjal upada, bo nie może w pewnym momencie wydolić. Niemcy powoli, acz niechętnie też pewne przywileje likwidują, u nas o pomostówki jest tyle krzyku..., tam rząd chyba przesadził z tempem reformowania w sensie, że zbyt szybko chciał odebrać przywileje..., a dodatkowo 30% bezrobocia wśród kończących studia to liczba zatrważająca...

[marcin29]

No cóż w przeciwieństwie do sterowanych przez CIA tzw."rewolucji" kolorowych,tu mamy do czynienia z prawdziwą rewolucją przeciw rosnącemu dramatycznie rozwarstwieniu w społeczeństwie,śmierć 15 latka była iskrą która rozpaliła dzielnice robotnicze,uniwersytety.

//Adm. Proszę rozpoczynać zdania z dużej litery.

[redbaron]

tu mamy do czynienia z prawdziwą rewolucją przeciw rosnącemu dramatycznie rozwarstwieniu w społeczeństwie,śmierć 15 latka była iskrą która rozpaliła dzielnice robotnicze,uniwersytety.

Fajnie nazwałeś bandy palące banki, niszczące wystawy sklepowe i palące cudze samochody. Rozumiem że popierasz takie akcje, skoro Twoim zdaniem to są akcje "rozpalonych dzielnic" - zwłaszcza te z bankami się rozpaliły

Owszem, że gaz i armatki wodne są podstawowym środkiem walki z tłumem. Jednak, jak tłum przegina, to niestety nie ma chyba innego wyjścia. A tu tłum przegina.

[Bruno Wątpliwy]

Owszem, że gaz i armatki wodne są podstawowym środkiem walki z tłumem. Jednak, jak tłum przegina, to niestety nie ma chyba innego wyjścia. A tu tłum przegina.

Czy chodzi o każdy tłum, czy tylko o tłum o niewłaściwych poglądach politycznych?

[Vissegerd]

Fajnie nazwałeś bandy palące banki, niszczące wystawy sklepowe i palące cudze samochody.

Bo Marcin z racji poglądów już tak ma, wszędzie widzi uciśnione narody dążące do rewolucji. Jego prawo, mamy wolność słowa (demokrację znaczy się, którą nie raz takie rewolucje zmiatają z powierzchni ziemi BTW)

Jednak, jak tłum przegina, to niestety nie ma chyba innego wyjścia. A tu tłum przegina.

Nie ma znaczenia, to jednak własny naród. W ten sam sposób można usprawiedliwiać co poniektórych, dawnych zomowców. Odpowiedzialność za zamieszki spada na rząd, to nie obce siły wszczęły cały ten "bardak", więc nie może być mowy o stosowaniu broni na ostrą amunicję. Co najwyżej zgodzę się na gumowe kule.

Pozdrawiam.

[redbaron]

Porządek należy zrobić z każdym demolującym ulice motłochem, bez względu na jego poglądy polityczne.

To są przestępcy - niszczą cudze mienie, obrzucają służby mundurowe kamieniami, robią koktajle mołotowa. Widać, że stosowane środki zawodzą. Dlatego użyłbym "ultima ratio regis" czyli broni palnej. Proste - ostrzeżenie w telewizji, radio. Wejście wojska i prośba o rozejście się. Jak nie, to ognia.

Różnica z ZOMO jest, bo strajkujący raczej nie palili banków czy sklepów, tylko co najwyżej komitety partii. To jest pewna różnica, prawda?

[ak_2107]

Porządek należy zrobić z każdym demolującym ulice motłochem, bez względu na jego poglądy polityczne.

To są przestępcy - niszczą cudze mienie, obrzucają służby mundurowe kamieniami, robią koktajle mołotowa. Widać, że stosowane środki zawodzą. Dlatego użyłbym "ultima ratio regis" czyli broni palnej. Proste - ostrzeżenie w telewizji, radio. Wejście wojska i prośba o rozejście się. Jak nie, to ognia.

Boze, to sie czyta jak instrukcje dla WRON - u z 1981 roku.......

Różnica z ZOMO jest, bo strajkujący raczej nie palili banków czy sklepów, tylko co najwyżej komitety partii. To jest pewna różnica, prawda?

Strajkujacy niczego nie palili. Palil demonstranci. Raczej nie palili bankow. Raczej.

Na czym polega wlasciwie ta roznica miedzy budynkiem banku czy komitetu.

albo budynkiem milicji i policji ?