Przyczyny rozwoju techniki wojskowej w okresie '39-'45

[Dante666]

Ad.1

Chodzi o pionowy start samolotów potrzebny przez bombardowanie pasów startowych przez Aliantów co utrudniało start.

Ad.2

W Niemczech tez o tym pomyśleli gdzieś na przełomie lat 30 i 40.

I nie latał

Unosił się trochę nad ziemią

Po wojnie Amerykanie zagarnęli niemiecki model takiego samolotu i wykorzystali kilka elementów z niego do ulepszenia swojego modelu.

Ad.3

Tu się wszystko zgadza

Ad.4

Z tym grafitem to prawda. Jednak wyścigu zbrojeń nie przyśpieszono by tak szybko gdyby nie wiadomość ze Naziści z Norwegii przywożą Ciężka Wodę o wiadomym zastosowaniu.

Ad.5

No z tą bronią przedobrzyłem racja.

Ad.6

Tutaj niewiele mogę ci powiedzieć oprócz tego że to co powiedziałeś o CIA to prawda ale Laser ów znaleziono w 1946 (miesiąca nie znam). Po powstaniu tej agencji został on jej przekazany.

O samym laserze wiem niedużo poszperaj w Google ale Naziści widzieli w tym najwyraźniej coś cennego.

Ad.7

Z tymi drzwiami dobrze powiedziane.

Nie można zwątpić jednak w to że Niemcy przyczynili się do jakiegoś przyśpieszenia działania z tą rakietą.

Ad.8

Tak o ten film chodziło czyli ten pkt. też git

Szukam szukam i nie mogę znaleźć.

Chodzi ci o samą operacje ''peperclip''???

Edytowane 19 Luty 2010 przez Dante666

[secesjonista]

Ad.1

Chodzi o pionowy start samolotów potrzebny przez bombardowanie pasów startowych przez Aliantów co utrudniało start.

Ad.2

W Niemczech tez o tym pomyśleli gdzieś na przełomie lat 30 i 40.

I nie latał

Unosił się trochę nad ziemią

Po wojnie Amerykanie zagarnęli niemiecki model takiego samolotu i wykorzystali kilka elementów z niego do ulepszenia swojego modelu.

Ad.3

Tu się wszystko zgadza

Ad.4

Z tym grafitem to prawda. Jednak wyścigu zbrojeń nie przyśpieszono by tak szybko gdyby nie wiadomość ze Naziści z Norwegii przywożą Ciężka Wodę o wiadomym zastosowaniu.

Ad.5

No z tą bronią przedobrzyłem racja.

Ad.6

Tutaj niewiele mogę ci powiedzieć oprócz tego że to co powiedziałeś o CIA to prawda ale Laser ów znaleziono w 1946 (miesiąca nie znam). Po powstaniu tej agencji został on jej przekazany.

O samym laserze wiem niedużo poszperaj w Google ale Naziści widzieli w tym najwyraźniej coś cennego.

Ad.7

Z tymi drzwiami dobrze powiedziane.

Nie można zwątpić jednak w to że Niemcy przyczynili się do jakiegoś przyśpieszenia działania z tą rakietą.

Ad.8

Tak o ten film chodziło czyli ten pkt. też git

Szukam szukam i nie mogę znaleźć.

Chodzi ci o samą operacje ''peperclip''???

Tu się nic nie zgadza...

Operacja Paperclip, a nie peperclip jak sam podałeś... nie obejmowała, jak sam podałeś 1000 naukowców, skąd ta wielkość? Ja spotkałem się z liczbą 765, pośród tych Geisteskapazitäten byli też zwykli moterzy...

ad2 poproszę o dane z przełomu 39/40

ad3. Czy Jack Northrop posiłkował się zdobyczami nazistów?

ad4. To ciężka woda była istotna w doświadczeniach, czy w perspektywie jednak nie... bo już nie wiem jakie jest twe zdania?

ad5. Skoro przedobrzyłeś to odpisujemy to od twych 98 dowodów.

ad6. CIA przejmuje laser, choć sama jeszcze nie istnieje - możesz podać skąd pobierasz takie fakty?

Ad7. Zwątpić można... chyba że podasz argumenty

Ad8. Ten punkt nie jest git... co to ma do twej tezy o wykorzystywaniu przez USA wiedzy niemieckich specjalistów przy budowie broni???

A przypadek dr. Richard Miethe na co wskazuje?

Czekam z utęsknieniem na kolejne kilkadziesiąt dalszych punktów potwierdzenia twych tez, przy użyciu podobnej metodologii...

Edytowane 20 Luty 2010 przez secesjonista

[Dante666]

Uwielbiam twoje dąsy o dowody i nutkę ironii w twoim głosie

Ad.1

Pominąłeś w wypowiedzi więc się zgadza

Ad.2

Więc tu krótkie uzasadnienie:

Amerykański model nie latał. Unosił się około 1 metra nad ziemią.

Od Niemców zapożyczono pomysł z 3 nadmuchami ustawionymi pod pewnymi kątami co miało ułatwić start.

Pomysł okazał się trafiony lecz był 1 problem: potrzeba było wielkie ilości energii do latania takiego cuda.

Energii takiej starczało wtedy na 15 minutowy lot na wysokości 1 metra . Oprócz pomysłu z nadmuchami Amerykanie częściowo też wykorzystali pomysł Nazistów na ceramiczną obudowę pojazdu. Zmniejszała wagę pojazdu ale również jego opływowość. Ale mówię tylko częściowo bo Alianci wpadli na pomysł z ceramiką ale w mniejszym stopniu.

Ad.3

Chodzi ci tu zapewne o jego Avion Model I który miał zapoczątkować erę latających skrzydeł.

Otóż widzisz nie było mu daleko do bycia latającym skrzydłem . Udało się to natomiast osiągnąć Niemieckim braciom/naukowcom których nazwisk na tą chwilę nie mogę znaleźć ale poszperam i zaraz dodam przepraszam z góry za zwłokę. Ich pojazd był w kształcie skrzydła a co więcej mógł latać oczywiście krótko bo to był prototyp musieli dopiero zbudować prawdziwy.

Ad.4

To do oddzielnej dyskusji przedyskutujemy ja bo skończeniu z innymi pkt.

Ad.5

Ten kpt. został anulowany.

Ad.6

Tutaj muszę się poprawić bowiem wprowadziłem was w błąd.

Otóż laser ten pozyskano dla CIA podczas operacji ''Paperclip''.

Sama operacja została zatwierdzona we wrześniu 1946 roku.

Lecz dopiero w lutym 1947 roku przesłano pierwszą setkę akt Naukowców do Departamentu Stanu i Sprawiedliwości celu ich przejrzenia i zrewidowania.

Wychodzi z tego ze czynna akcja rozpoczęła się w 1947

Stąd też do CIA trafił laser jak i inne dziwne rzeczy.

Wystarczająco sprostowane czy w tym punkcie masz jakieś zastrzeżenia???

Ad.7

Saturn 5 Został zaprojektowany przez zespół pod kierownictwem Wernhera von Brauna i Artura Rudolpha.

Niewiem jak wam ale mi się wydaje że skoro uczynili z niego kierownika projektu to musiał mieć zdolności wystarczająco przydatne???

Ad.8

To tylko było w formie ciekawostki

To tyle jeżeli o wyjaśnienia.

PS.

Speedy poszukałem ale nie przychodzi mi nic namyśl...może są tak oczywiste ze je pomijam??

Jeżeli mógłbyś to dodaj te 2 znane przypadki bo już spać przez niewiedzę o nich nie mogę

[secesjonista]

Uwielbiam twoje dąsy o dowody i nutkę ironii w twoim głosie

Ad.1

Pominąłeś w wypowiedzi więc się zgadza

Ad.2

Więc tu krótkie uzasadnienie:

Amerykański model nie latał. Unosił się około 1 metra nad ziemią.

Od Niemców zapożyczono pomysł z 3 nadmuchami ustawionymi pod pewnymi kątami co miało ułatwić start.

Pomysł okazał się trafiony lecz był 1 problem: potrzeba było wielkie ilości energii do latania takiego cuda.

Energii takiej starczało wtedy na 15 minutowy lot na wysokości 1 metra . Oprócz pomysłu z nadmuchami Amerykanie częściowo też wykorzystali pomysł Nazistów na ceramiczną obudowę pojazdu. Zmniejszała wagę pojazdu ale również jego opływowość. Ale mówię tylko częściowo bo Alianci wpadli na pomysł z ceramiką ale w mniejszym stopniu.

Ad.3

Chodzi ci tu zapewne o jego Avion Model I który miał zapoczątkować erę latających skrzydeł.

Otóż widzisz nie było mu daleko do bycia latającym skrzydłem . Udało się to natomiast osiągnąć Niemieckim braciom/naukowcom których nazwisk na tą chwilę nie mogę znaleźć ale poszperam i zaraz dodam przepraszam z góry za zwłokę. Ich pojazd był w kształcie skrzydła a co więcej mógł latać oczywiście krótko bo to był prototyp musieli dopiero zbudować prawdziwy.

Ad.4

To do oddzielnej dyskusji przedyskutujemy ja bo skończeniu z innymi pkt.

Ad.5

Ten kpt. został anulowany.

Ad.6

Tutaj muszę się poprawić bowiem wprowadziłem was w błąd.

Otóż laser ten pozyskano dla CIA podczas operacji ''Paperclip''.

Sama operacja została zatwierdzona we wrześniu 1946 roku.

Lecz dopiero w lutym 1947 roku przesłano pierwszą setkę akt Naukowców do Departamentu Stanu i Sprawiedliwości celu ich przejrzenia i zrewidowania.

Wychodzi z tego ze czynna akcja rozpoczęła się w 1947

Stąd też do CIA trafił laser jak i inne dziwne rzeczy.

Wystarczająco sprostowane czy w tym punkcie masz jakieś zastrzeżenia???

Ad.7

Saturn 5 Został zaprojektowany przez zespół pod kierownictwem Wernhera von Brauna i Artura Rudolpha.

Niewiem jak wam ale mi się wydaje że skoro uczynili z niego kierownika projektu to musiał mieć zdolności wystarczająco przydatne???

Ad.8

To tylko było w formie ciekawostki

To tyle jeżeli o wyjaśnienia.

PS.

Speedy poszukałem ale nie przychodzi mi nic namyśl...może są tak oczywiste ze je pomijam??

Jeżeli mógłbyś to dodaj te 2 znane przypadki bo już spać przez niewiedzę o nich nie mogę

ad1. niech będzie

ad2. to do czego się przydał skoro nie latał?

ad3... poczekam

ad4... poczekam

ad5. odpadł

ad6. To zadziwiające w lutym CIA pozyskała dokumenty, a powstała w lipcu, jakże sprawna organicacja.

ad7 o.k.

ad8. odpada

Noo to czekam na kolejne dziewięćdziesiąt kilka potwierdzeń twej tezy...

[Speedy]

Hej

Na wstępie napiszę o tym, co z tego co Amerykanie zdobyli na Niemcach moim zdaniem bardzo im się przydało.

1) Skośne skrzydła. Niemcy przebadali w tunelach i na modelach wiele wariantów skośnego skrzydła. Mieli także praktyczne doświadczenia z eksploatacji samolotów ze skośnym skrzydłem w zakresie wysokich prędkości poddźwiękowych. Były to cenne dane i na pewno popchnęły rozwój samolotów odrzutowych po wojnie.

2) Alexander Lippisch i jego bezogonowce. Lippisch też, jak Hortenowie zajmował się samolotami bezogonowymi, jednak jego modele miały kadłub i usterzenie pionowe, co im znakomicie pomagaŁo na stateczność. Przed wojną budował szybowce, w czasie wojny samolot doświadczalny, który skończył jako myśliwiec Me 163. Jakkolwiek trudno nazwać go udaną pod każdym względem konstrukcją, to jednak był sterowny i stateczny w ogromnym zakresie prędkości, co wczesnym odrzutowcom sprawiało niejaką trudność. W późniejszym okresie Lippisch zajął się właściwościami skrzydła delta. Zaprojektował jakieś myśliwce oraz latającą bombę z takim właśnie płatem. W USA Lippisch pracował dla Convaira, uczestnicząc w projekowaniu myśliwca XF-92 z którego powstał potem nieco bardziej klasyczny F-102 i F-106. Zapewne miał tez wpływ (lub jego badania miały) na budowę bombowca B-58 (także czysta delta). Potem pracował dla takiej firmy Collins Radio Co. W tym okresie zainteresował się takimi alternatywnymi sposobami wytwarzania siły nośnej, no wiecie, żeby nie robić normalnych skrzydeł tylko zamiast tego nadmuch powietrza na coś tam. Pracował wówczas nad ekranoplanami i zrobił też machinę która po polsku nazywa się dyszolot http://www.flightglobal.com/blogs/aircraft...s-aerodyne.html Jakkolwiek na razie ani ekranoplany ani dyszoloty się nie przyjęły za dobrze, to kto wie co z tego jeszcze wyniknie w przyszłości.

Pamiętam jakiś film dokumentalny o nim i jakieś takie zdjęcia, jak pod koniec życia dziadek Lippisch bawi się z wnuczętami puszczając w ogrodzie model samolotu i oczywiście jest to dyszolot

Ad.1

Chodzi o pionowy start samolotów potrzebny przez bombardowanie pasów startowych przez Aliantów co utrudniało start.

Ale Niemcy się raczej specjalnie nie zapisali niczym szczególnym w tym zakresie. W tamtych czasach to wszystko nie było zresztą takie dokuczliwe. Myśliwce były jeszcze stosunkowo lekkie i miały niską prędkość minimalną <200 km/h, z powodzeniem mogły operować z lotnisk trawiastych a ich rozbieg raczej nie przekraczał 500 m. Znalezienie gdzieś w okolicy 500 m jako tako suchej łąki na kontynencie europejskim zwykle było możliwe. Pewne parcie na takie projekty miała marynarka, możliwość operowania myśliwców z innych okrętów niż wielkie lotniskowce mogłaby mieć pewne znaczenie. Jednak w Niemczech marynarka była słaba i nie miała za wiele do gadania.

To co Niemcy projektowali w tym zakresie nie było niczym nadzwyczajnym. Heinkel bodajże zaproponował pierścieniopłat Lerche czy Leeche z dosyć słabym jednak silnikiem, nie wiem czy by tak sobie pionowo polatał. Focke Wulf zaś takiego dziwoląga o roboczej nazwie Treibflugel w przedziwnym układzie w którym skrzydła obracające się pod działaniem umieszczonych na końcu silniczków odrzutowych (strumieniowych) zapewniały zarówno napęd jak i siłę nośną. Nie wiem czy kiedykolwiek zbudowano choćby model latający w takim układzie, przypuszczam że nie i nic sensownego by z tego nie wyszło. Po wojnie dziesiątki firm w różnych krajach budowaŁy najprzeróżniejsze cudactwa i jakoś Treibflugel się wśród nich nie znalazł.

Ad.2

W Niemczech tez o tym pomyśleli gdzieś na przełomie lat 30 i 40.

I nie latał

Unosił się trochę nad ziemią

No widzisz a Zimmermanowi latał Pamiętam jakiś film dok. jak w roku 1935, 36 może, gość puszczał już takie modele w hali, z napędem elektrycznym (ciągnęły za sobą kabelek). A w 1942 latał już normalny samolot doświadczalny w tym układzie.

Ale w sumie sądząc po nazwisku Charles Zimmerman mógł być niemieckiego pochodzenia więc punkt dla ciebie powiedzmy

[Dante666]

Ale właśnie ten samolot doświadczalny wysoko nie latał bo na wysokości 1 metra

I Niemcom i Amerykanom.

Jeżeli amerykański PEŁNOWYMIAROWY model latał to naprostuj

A co do Zimmermana to spotkałem się gdzieś z jego niemieckim pochodzeniem.

Ad.2

Widzisz od projektu do latania było jeszcze duuuużo do zrobienia

A co oczekiwałeś że zbudują od ręki pojazd i hajda na wojnę???

Ad.6

Nie wnikam w jaki sposób CIA pozyskało ten laser.

Jak się przyjrzysz mojemu postowi to zobaczysz ze nie napisałem kiedy dokładnie CIA zdobyło owy sprzęt.

Równie dobrze mogło to być miesiąc albo nawet i pięć po sprowadzeniu 1 naukowców i danych po rodzimej akcji w lutym

Ad.4

To do oddzielnej dłuższej dyskusji.

Ad.3.

Ci naukowcy nazywali się Hortenowie jak wspomniał Speedy o nich mi chodziło

Speedy jeżeli chcesz coś więcej wiedziec na ten temat co poruszyłeś masz ten link http://video.google.pl/videosearch?hl=pl&a...ed=0CBEQqwQwAA# masz tutaj filmik ,,Hitlerowskie UFO'' a w nim dużo faktów na temat NIEMIECKICH naukowców

Edytowane 20 Luty 2010 przez Dante666

[FSO]

Witam;

Próśb kilka, ale za to ważnych:

1. Dante666: kolejny post w stylu buahahaha, albo jakakolwiek wycieczka osobista zaowocuje ostrzeżeniem. Będzie to kropla, bo twoja czara jest pelna. Z tego powodu proszę spokojniej, konkretniej, bez docinków, wycieczek osobistych.

2. Bardzo proszę o nie wchodzenie w polemiki typu "jesteś głupi - a ty jeszcze glupszy". Posty będą usowane, a w razie powtórek takowych - ostrzeżenia.

3. Dwa posty - Dantego666 i secesjonisty usunąłem, jako polemikę do argumentów "ad personam" tego pierwszego.

To tyle w kwestiach formalnych

pozdr

[secesjonista]

Witam;

...

2. Znakomita część badań byla rozrzucona tam gdzie się tego nie możemy spodziewać, i rozliczana nazwijmy to niejasno. Dziś czytając różne ciekawe niemieckie pozycje można się dowiedzieć, że badania nazwijmy je naukowe - typu wpływ ciśnienia, temperatury etc na ludzi byly prowadzone od '42 r. , albo i wcześniej, zaś osoby które "maczały" w tym palce także oddaly się pod opiekę odnośnych armii i zostały szanowanymi naukowcami - w USA na przykład...

pozdr

A kolega FSO może podać tytuły tych: ciekawych niemieckich pozycji które czytał na temat wspomnianych badań o wpływie niskich temperatur, które były prowadzone od 1942 roku?

Ponieważ z mych nieciekawych lektur wynika, że pierwsze tego typu badania rozpoczęły się nie w 1942 r., a w 1938 r. w Sachsenhausen i prowadził je dr Samenstrang.

[FSO]

Witam;

secesjonista: na pewno są one opisane dość dokładnie w pozycji SS im Einsatz. [Wiem, nie umiem po niemiecku, ale miałem miłego tłumacza]. Na pewno także wspominają o tym pozycje dotyczące Riese [Olbrzym], w których są wymieniane osoby mogące mieć z tym związek.

pozdr

[secesjonista]

Ja nic nie pisałem o Riese, ja pisałem o jednym aspekcie: że kolega się myli, że badania co do niskich temperatur - były rozpoczęte z 1942 rokiem. Kolega FSO twierdzi, że mylę się co do czasu rozpoczęcia badań przez Samenstranga?

na pewno są one opisane dość dokładnie w pozycji SS im Einsatz

Na pewno nie są opisane ponieważ w bogatej literaturze przedmiotu nie ma takiej pozycji o tytule: SS im Einsatz.

[secesjonista]

Tak właściwie wszystkie te wynalazki łącznie z Bombą Atomową zawdzięczamy Niemcom.

Nie wiem czy to prawda ale natrafiłem na informacje że naziści przeprowadzili pierwszą kontrolowaną reakcje jądrową.

Może ktoś mi to przybliżyć??

A może Brytyjczykom?

Wreszcie u zarania to oni byli najbardziej zaawansowani w tym naukowym wyścigu, wystarczy wspomnieć o dokonaniach teoretycznych Otto Frischa i Rudolfa Peierlsa, raporcieKomitetu Maud utworzonego za inspiracją Henry'ego Tizarda, zaś naukowcy z programu "Tube Alloys" wylądowali w USA.

/pisze o tym: R. Czulda "Bomba w koronie", "Polska Zbrojna" nr 2(780) 8 stycznia 2012/