Nauka Kościoła a XIX wiek

[Narya]

Czy Kościół katolicki w XIX wieku miał dogodne warunki do odzyskania swojej pozycji sprzed Oświecenia? Czy jego wpływy mocno się ograniczyły w nauce, sztuce i kulturze do minimum i tak zostało do XX wieku? Jaka była jego rola na naukę i czy jego teologia i nauka kościelna miała mnóstwo wiernych słuchaczy porównywalnie do czasów Odrodzenia?

[FSO]

Witam;

nie mial i nigdy mial nie będzie. Z kilku powodów:

- kościól stanowil silę wsteczna, utożsamianą w wielu wypadkach z ogromnymi majętnościami ziemskimi i majątkami finansowymi. Prezentowal on dla wielu podwójną moralnośc - pod sztandarami wiary prowadzil róźne walki i wojny

- bral bardzo mocny udzial w polityce krajowej i międzynarodowej w wielu krajach, co przy wzroście interesów państwa narodowego i zaznaczania odrębności Watykanu - pozwalalo mówić, że pracuja w imię kogoś innego, nie dla dobra kraju

Bardzo wyraźnie te fakty podkreślilo kilka spraw:

- rozwój nauk, gl. ściślych i badań - pozwalających na wyjaśnianie wielu spraw, do tej pory określanych w kategoriach cudu, lub niewyjaśnionego

- rozwój kierunków lewicowych [komuniści -> Marks i Engels; plus mniej radykalni socjaliści], którzy zaczęli krzyczeć o krzywdzie robotników, o tym że praca powinna być wartością a nie celem samym w sobie, ze owa wartość powinna być wynagradzana, że robotnik to czlowiek z pelnymi tego konsekwencjami [urlopy, zasilki, ubezpiecznie, 8h dzień pracy i tp]. Reakcją kościola byly kolejne encykliki, które stwierdzaly że socjalizm i socjaliści to diably wcielone i należy ich wyklinać, a najlepszy system to ten stary...

- zjednoczenie Wloch i protest Watykanu [papież więźniem Watykanu]. Sytuacja ta skończyla się dopiero po ukladach laterańskich za Mussoliniego ['29] czyli trwala bodajże 50 lat [plus minus]

- afera Dreyfusa i bardzo wyraźne oddzielenie spraw kościelnych i państwowych jako przyklad dla innych krajów

- sufrażystki i in. protestujący domagający sie swoich praw, zwykle wbrew woli i polityce kościola kat.

pozdr

[Narya]

Reakcją kościola byly kolejne encykliki, które stwierdzaly że socjalizm i socjaliści to diably wcielone i należy ich wyklinać, a najlepszy system to ten stary...

Nie zgadzam się, bo był sobie taki papież Leon XIII, który napisał taką ciekawą encyklikę Rerum novarum o polityce społecznej Kościoła i Jego wsparciu dla nauki.

Tekst encykliki: http://www.nonpossumus.pl/encykliki/Leon_XIII/rerum_novarum/

[FSO]

Witam;

Narya - ktoś określil postawę Kościola Kat. w wielu wypadkach jako "i my też". W momencie jak Marks z Engelsem przelożyli utopię na socjalizm naukowy i zaczęli go oglaszać, wymieniając m.in. jako zlo - religię, a socjaliści tworzyć związki zawodowe, okazalo się że spada wplyw Kościola na robotników.

To co papież zawarl w swojej encyklice to też socjalizm, ale podbudowany Ewangelią, czyli czymś co dziś niektórzy nazywają nauką spoleczną Kościola. Gdyby owa encyklika powstala przed M i E - by chronić robotników i ich popierać to podejrzewam, że socjalizm dziś by się w znacznej mierze kojarzyl z chrześcijaństwem a nie lewicą.

Zresztą patrzać obecnie na centrale związkowe we Francji to są i socjalistyczne i komunistyczne i chrześcijańskie.

pozdr

[Lu Tzy]

Gdzies w polowie XIX wieku zdarzyl sie glosny incydent. We Wloszech, konkretnie na terenie Panstwa Koscielnego. Rodzina Zydow zatrudniala chrzescijanska pokojowke (a moze mamke? Nie pamietam). Malutkie dziecko powaznie zachorowalo. Ta pokojowka/mamka ochrzcila je w odruchu niepismiennej litosci. Dziecko przezylo chorobe, a ta pani wyplotkowala fakt chrztu komus. Ladnych kilka lat pozniej papieska policja odebrala rodzicom syna. Bowiem chrzescijanskie dziecko nie moglo byc wychowywane przez niechrzescijan. W zgodzie z prawem.

Znam to z dodatku do "Polityki", kwartalnego chyba. "Podrecznik intelektualisty" albo podobnie, sprzed okolo roku.

[vanbrovar]

Kościół w XIX w. został przyparty do mury, i dlatego się modernizował wraz ze światem. To typowe w jego historii - po reformacji kontrreformacja, po socjalizmie była polityka społeczna Kościoła.

W XIX wieku trwało wykopywanie stanów wyższych - arystokracji i duchowieństwa ze stołków władzy. Gdyby nie gest wobec robotników i klas niższych, ateizm byłby dziś powszechny.

A właściwie od kiedy Kościół Katolicki odmawia zawierania małżeństw z osobami poniżej 18 roku życia? W końcu było to na porządku dziennym, dopiero instytucja ślubów cywilnych zdaje się naprawiła te jawne przyzwolenie na pedofilię.

Żeby nie było, wrogiem Kościoła nie jestem.

[FSO]

Witam;

sufrażystki i osoby mówiące o tym, ze kobiety mają swoje prawa Kościół katolicki potępiał zawsze i wszędzie. Podpierając to oczywiście cytatami z Biblii, tej jaką znał. Długo nie przeszkadzał mu fakt zawierania małżeństw między kilkulatkami czy dziesięciolatkami [idzie o głównie bogate sfery]. Dopiero zmiany praw dotyczących stosunków międzyludzkich "w cywilu" wymusiły zmianę praw kościelnych. Największe kroki podejmowała w tej kwestii Francja, łącznie z rozdzieleniem państwa i Kościoła.

pozdr

[vanbrovar]

No właśnie. Gdyby nie przymus odgórny ze strony władzy świeckiej do dziś byłoby możliwe zawarcie małżeństwa przez 40-latka z 10-latką. Oczywiście wiadomym jest, że były to małżeństwa "dynastyczne", które zawierano w celu budowy potęgi i prestiżu rodu.

[FSO]

Witam;

co do malżeństw dynastycznych [książęcych, królewskich, cesarskich, lub rodzin mających tytu księcia, choć nie sprawujących realnej wladzy] polityka Watykanu / papieży byla bardzo bardzo liberalna. Nikt nie wnikal w to kto jest z kim skoligacony [podejrzewam tylko, że dążono do tego by nie bylo to tylko pokrewieństwo w drugim pokoleniu]. Ewentualne problemy wyjaśniano finansowo - politycznie, czyli albo poparciem polityki papieza w jakiejść konkretnej kwestii, albo po prostu kupienie zgody. Wtedy Kościól katolicki "swą powagą zatwierdzal malżeństwo i oglaszal wszem i wobec....". Efektem tego byly choroby dziedziczne w wielu liniach królewskich czy książęcych [patrz Romanowowie], a także to, że w zasadzie grzecznościowa skądinąd forma zwracania się wladców do siebie na stopie nieoficjalnej [wuju, ciociu] odpowiadala już w XIX w. rzeczywistej stopie skoligacenia rodów.

pozdr

[secesjonista]

A co powiadał wówczas Locke?