Najlepszy pistolet II wojny światowej

[Iwan Iwanowski]

Witajcie, bracia!

No cóż, jak w temacie;)

Ja stawiam na Colt. 45. Wyśmienita celność, potężna siła ognia, poręczna obudowa, a nawet estetyczny wygląd. Jedynym problemem były jednorzędowo umieszczone pociski - w magazynku niewiele ich się mieściło. No cóż, nielicznych sztuk tego pistoletu używano nawet w roku 1993 w Somali - to mówi samo za siebie.

Do dyskusji!

[Andreas]

To, że używano go do 1993 w Somalii, o niczym nie świadczy. US Army używała MP-40 jeszcze w Wietnamie. Świetne pistolety Walther P-38 są do dziś używane w policji niemieckiej jako Walthery P-1, do dziś są produkowane TT, a w Kolumbii do niedawna jeszcze używano Lugerów.

[mch90]

Ponoć Colty 1911 są nadal bardzo cenione przez Navy SEALs, jak i też używa ich amerykański SWAT.

[Andreas]

Colty M1911A1 są ciągle uzywane, zarowno oficjalnie, jak i nieoficjalnie. Obok Desert Eagle'a, jest to jeden z najbardziej lubianych pistoletów przez Amerykanów.

[widiowy7]

Osobiście wolałbym 14-to osobowego Browninga. Chyba z wytwórni belgijskiej FN?

[Iwan Iwanowski]

Świetne pistolety Walther P-38 są do dziś używane w policji niemieckiej jako Walthery P-1, do dziś są produkowane TT, a w Kolumbii do niedawna jeszcze używano Lugerów.

Więc na który konkretnie stawiasz?

to jeden z najbardziej lubianych pistoletów przez Amerykanów.

Nie dziwię się im.

To, że używano go do 1993 w Somalii, o niczym nie świadczy.

Ale świadczą osiągi i genialne spisywanie sie w walce.

[widiowy7]

Ale świadczą osiągi i genialne spisywanie sie w walce.

Jakie osiągi i jakie spisywanie się w walce? Siedmioosobowy magazynek, silny ale wolny nabój = mniej jednostki ognia przy sobie.

Wolę jednak Vis-a.

[Speedy]

Hej

Pistolet w tym okresie był i w zasadzie dalej jest mało istotnym elementem uzbrojenia strzeleckiego. Zasadniczo służy do walki tylko w podbramkowych sytuacjach, jako ta zapasowa broń, jak nam ta główna nawali a karabinu akurat nie mamy (np. trudno sobie wyobrazić że ktoś nosi jakowąś bazooke plus karabin). Albo oficerom do wymuszania posłuszeństwa na zasadzie "stać! ani kroku w tył bo kula w łeb!". Do walki używają go niekiedy jakieś tam oddziały specjalne i rozmaite podobne rzeczy (trudno sobie wyobrazić by np. eskorta polityka nosiła na co dzień karabiny czy podobnej wielkości broń). No i oni mogą się pokusić o sformułowanie sobie jakichś kryteriów na taki "pistolet bojowy".

Z dzisiejszego punktu widzenia bojowymi pistoletami są wszelakie "wondernine'y" - pistolety na nabój 9x19 (9 mm Parabellum) z wielkimi magazynkami na kilkanaście naboi, z mechanizmem spustowym z samonapinaniem, co umożliwia natychmiastowe otwarcie ognia z przeładowanego pistoletu (wystarczy odbezpieczyć, nie trzeba napinać kurka).

Takich parametrów nie ma w zasadzie żaden z pistoletów tamtego okresu, a przynajmniej żaden mi na szybko do głowy nie przychodzi. Duże magazynki miały Browning HP (13 naboi), prototypowy szwajcarski Neuhausen 44/16 (16 naboi) (przodek słynnego SIG-a P210) oraz niektóre wersje Mausera C96 i jego klony (20 naboi) (ale to wielkie i cięzkie machiny), nie miały jednak one samonapinania. Z masowo produkowanych pistoletów samonapinanie miał tylko Walther P-38. Tak że zależy co dla kogo jest ważniejsze jeśli duży magazynek to Browning HP, a jak samonapinanie to P-38.

[Iwan Iwanowski]

Wolę jednak Vis-a.

Vis był bardzo mocno wzorowany na Colcie. Delikatnie mówiąc.

Pistolet w tym okresie był i w zasadzie dalej jest mało istotnym elementem uzbrojenia strzeleckiego.

A nic nie znaczy fakt, że była to jedyna broń oficerów większości państw II wojny światowej? A nic nie znaczy fakt, że w tamtych czasach rzadkością były pistolety maszynowe i do walki na krótkie dystanse używano najczęściej właśnie pistoletów? A nic nie znaczy fakt, że dzięki niewielkiej masie był to najczelniejszy typ broni przeciwpiechotnej(nie licząc rzecz jasna karabinów snajperskich)?

[Leuthen]

To, że używano go do 1993 w Somalii, o niczym nie świadczy. US Army używała MP-40 jeszcze w Wietnamie. Świetne pistolety Walther P-38 są do dziś używane w policji niemieckiej jako Walthery P-1, do dziś są produkowane TT, a w Kolumbii do niedawna jeszcze używano Lugerów.

Bundeswehra do dziś używa zmodernizowanego MG 42, który obecnie nosi oznaczenie MG 3

Pistolet w tym okresie był i w zasadzie dalej jest mało istotnym elementem uzbrojenia strzeleckiego. Zasadniczo służy do walki tylko w podbramkowych sytuacjach, jako ta zapasowa broń, jak nam ta główna nawali a karabinu akurat nie mamy (np. trudno sobie wyobrazić że ktoś nosi jakowąś bazooke plus karabin).

Podczas DWS pistolety oprócz oficerów nosili m.in. celowniczowie karabinów maszynowych (tak było w Wehrmachcie - nie wiem, jak w pozostałych armiach).

Pistolety nadawały się do walk na bliskich dystansach i z tego powodu bywały bardzo użyteczne podczas walk w mieście (zamknięte pomieszczenia), a np. na Pacyfiku przy odpieraniu nocnych ataków japońskich (pistolet jako marzenie żołnierza --> "Cienka czerwona linia").

Albo oficerom do wymuszania posłuszeństwa na zasadzie "stać! ani kroku w tył bo kula w łeb!".

Dokładnie! Niedawno na pokazie w Poznaniu pani porucznik z 10 batalionu zmechanizowanego 10 BKPanc. wyjaśniała, że pistolet to dobra sprawa przy motywowaniu żołnierzy do walki :mrgreen:

Generalnie ja bym kwestionował - po raz kolejny - wątek o "najlepszości". Jakie kryteria przyjąć? Skuteczny zasięg? Liczbę naboi w magazynku? Niezawodność (zacięcia)? Siłę odrzutu? To, czy broń dobrze leży w ręce? Wagę? Można takie cechy jeszcze mnożyć.

Swoją drogą agent wszechczasów - czyli James Bond "007" - używał niemieckiego Walthera PPK

A nic nie znaczy fakt, że w tamtych czasach rzadkością były pistolety maszynowe i do walki na krótkie dystanse używano najczęściej właśnie pistoletów?

Przepraszam, a jakiego okresu DWS dotyczy ta złota myśl? Pistolety maszynowe rzadkością w DWS? [Śmiech, śmiech na sali :mrgreen: ] Kolega sobie poczyta chociażby ile pm-ów zrzucono AK w Polsce. I o tym, jak Bór-Komorowski depeszował do Londynu podczas Powstania Warszawskiego, by nie zrzucać pistoletów i rewolwerów.

[mch90]

US Army używała MP-40 jeszcze w Wietnamie.

Chyba nie MP-40, a M3 znany też, jako smarownica ("grease-gun").

Również Thompson był szeroko wykorzystywany w Wietnamie np. przez jednostki straży przybrzeżnej.

Swoją drogą agent wszechczasów - czyli James Bond "007" - używał niemieckiego Walthera PPK

I przy Waltherach już pozostał. P-99 dominował (nie wiem, czy Bond używa go również w najnowszym filmie) właściwie w tej serii.

[Andreas]

Otóż nie, mch :mrgreen:

W jednej z tych książeczek Bellony o bitwach w historii świata(''Wietnam 1962-1975''), było zdjęcie dwóch komandosów amerykańskich, trzymających w rękach stare dobre MP-40. Jeszcze umiem odróżnić ''smarownicę'' M3A1 od MP-40.

[mostostal]

Chyba nie MP-40, a M3 znany też, jako smarownica ("grease-gun").

Również Thompson był szeroko wykorzystywany w Wietnamie np. przez jednostki straży przybrzeżnej.

Jest gdzieść(albo był) chyba temat na tym forum o tej sprawie. Ktoś się pytał czy to jest możliwe, bo widział w książce opis zdjęcia żołnierza amerykańskiego mówiący o MP 40. Możliwe, że na innym forum, nie pamiętam dokładnie :/

Pozdrawiam

[Tankfan]

Koledzy, najbardziej nie zawodny a przy tym posiadający jeden z najsilniejszych nabojów pistolet to Colt M1911A1 kaliber 11,43mm (0.45 cal.), Tokariew TT-33 To mu może naskoczyć mówiąc ordynarnie.

M1911A1 jest chyba jednym z najbardziej niezawodnych pistoletów na świecie jeśli nie jest najbardziej nie zawodnym.

Jego wady to niestety masa i stosunkowo mało pojemny magazynek. M1911A1 są jeszcze dziś używane w 1 SFOD-D i 1st. Force Recon U.S.M.C. US.Navy SEALS zastąpili go pistoletem Mk.23 SOCOM tego samego kalibru ale o większym magazynku (na 12 "pestek") i z możliwością montażu różnych dodatków.

Z PM'ów też Amerykański Thompson M1A1, ten sam kaliber 11,43mm czyli siła ognia o niebo potężniejsza o 9mm Sten i MP-40 tudzież 7,62mm PPSH-41. Wady to oczywiście masa i cena.

Specem od broni strzeleckiej nie jestem ale czasem mi się wydaje że konstrukcje Amerykańskie są nieco pomijane a czasami nie obiektywnie krytykowane... a tymczasem to była świetna broń.

[Leuthen]

W jednej z tych książeczek Bellony o bitwach w historii świata(''Wietnam 1962-1975''), było zdjęcie dwóch komandosów amerykańskich, trzymających w rękach stare dobre MP-40.

Zapewne chodzi Ci o książkę Artura Dmochowskiego Wietnam 1962-1975, Dom Wydawniczy Bellona, Warszawa 2003, seria: Historyczne Bitwy, gdzie było zdjęcie trzech "Zielonych Beretów", trzymajacych MP-40, wykonane w Wietnamie Południowym w 1961 r. To samo zdjęcie zamieszczono wcześniej w publikacji Ospreya z 1985 r. US Army Special Forces 1952-84 Gordona Rottmana i Rona Volstada (pozycję tą wydano też po polsku - pod tytułem Zielone Berety. Siły specjalne armii USA 1952-84). Wg podpisu są to podoficerowie z 7 SFGA.

Nawiasem mówiąc - w filmie "Byliśmy żołnierzami" w jednej z ostatnich sekwencji widać wietnamskich żołnierzy z MG-42.