Polskie mundury w Finlandzkiej Armii Ludowej

[Bruno Wątpliwy]

Podczas „wojny zimowej” marionetkowy rząd Kuusinena „z Terijoki” , próbował organizować swoją własną armię (tzn. dokładnie Stalin próbował utworzyć „swoje” wojska finlandzkie). Z tego co się orientuję miała być ona umundurowana w zdobyczne polskie mundury. Tak np. w poście o Ludowej Armii Finlandii na stronie http://www.ww2f.com/wwii-general/9863-wint...939-1940-a.html

Będę wdzięczny za jakiekolwiek dalsze informacje o wykorzystaniu polskich mundurów przez FAL.

[qrak]

People's Army's uniforms were different from the Red Army ones. They consisted mostly of items that came from the captured Polish Army stocks

Interesujące. Jesteś może zarejestrowany na tamtym forum? Jeśli tak, to zapytaj się o źródło owych informacji. A najlepiej o jakieś zdjęcia.

[Bruno Wątpliwy]

Niestety, nic się do tej pory nowego (oprócz ogólników) nie dowiedziałem - stąd mój post. Pamiętam tylko, że kiedyś postać żołnierza FAL w mundurze mignęła mi na jakimś programie dokumentalnym o "wojnie zimowej". Także jakieś zdjęcia chyba są. Nie jestem jednak w tej chwili w stanie nawet sobie przypomnieć czy to był program angielsko-, rosyjsko-, czy polskojęzyczny.

[qrak]

Znalezione w necie:

December 21, 1939

Terijoki: in honour of Stalin's birthday, Otto Wille Kuusinen's 'Finnish People's Government' holds a meeting and a parade of the 'Finnish People's Army'.

Możliwe, że jakieś materiały fotograficzne się zachowały.

Tutaj też pojawia się informacja o polskich mundurach:

The Peoples Army were given originally Polish uniforms, which the Red Army had captured when they invaded the already defeated Poland. After the Winter War the "Finnish Peoples Army" was quietly disbanded.

Z forum: http://forum.starwreck.com/viewtopic.php?f...=a&start=30

[Bruno Wątpliwy]

Chyba w książce W. R.Trotter, Mroźne piekło. Radziecko-fińska wojna zimowa 1939-1940, jest wzmianka o tym, że defilady FAL filmowano dla celów propagandowych, zatem jakieś zdjęcia czy filmy są na pewno. Przeszukuję internet, ale do tej pory bezskutecznie.

[Wolf]

Chyba w książce W. R.Trotter' date=' Mroźne piekło. Radziecko-fińska wojna zimowa 1939-1940, jest wzmianka o tym, że defilady FAL filmowano dla celów propagandowych, zatem jakieś zdjęcia czy filmy są na pewno. [/quote']

Takie filmy istnieją ale nie kojarze czy są w necie.

Z tego co pamietam to pododziały fińskiej armii ludowej składały się z głównie Karelów,oraz potomków emigrantów fińskich,liczyły kilka tysięcy ludzi (do 8 tysięcy?)i miały być siłą zbrojną rządu Kuusinena. Z tego co kojarze to na zdjęciach byli w kożuszkach.

[Bruno Wątpliwy]

Potwierdzenie o używaniu polskich mundurów znalazłem na rosyjskiej stronie . Tamże troszeczkę więcej o tych oddziałach. Nadal nigdzie nie mogę znaleźć ilustracji, zdjęć itp. http://www.winterwar.ru/history.htm

[Vissegerd]

A ja na stronie http://www.jp4.narod.ru/index/pol_inf/boev...arar/odegda.htm, znalazłem coś takiego:

"Вся форма солдат и командиров ФНА была цвета хаки и изготовлялась из сукна. Некоторые историки считают, что форма была полностью трофейной польской формой захваченной в 1939 г на складах в Белостоке, но это абсолютно не верно. Из формы было заимствованы только шинели."

Wynika z tego, iż faktycznie, paru historyków twierdziło, że używano polskich mundurów ze składów w Białymstoku, lecz autorzy strony twierdzą, że używano jedynie płaszczy. W dalszej części tekstu jest dość dokładnie opisane umundurowanie, bez polskich elementów. Ilustracji w tym tekście brak.

Są za to zdjęcia na podanym przez Ciebie Bruno portalu (http://www.winterwar.ru/finnrar.htm). Ja pół nocy szukałem gdzie indziej, żeby wrócić do tego samego

Jak z poniższego wynika, oficerowie FAL nosili płaszcze oficerskie starego wzoru, dwurzędowe, ten z tyłu ma też jednorzędowy. Szeregowych nie znalazłem. Voila:

W armii tej służyło 66,34% Finów, 26,74% Karelów и 6,92% pozostałych, w tym Rosjan (FAL miała spore braki w kadrze oficerskiej). Uzbrojenie i umundurowanie dostarczyli Rosjanie zgodnie z artykułem VI traktatu pomiędzy ZSRR a Fińską Republiką Demokratyczną.

Autorzy podają dość na oko kompetentną literaturę przedmiotu: http://www.jp4.narod.ru/index/pol_inf/boev...arar/litera.htm

Logiczne więc, że na filmie mogli mieć polskie płaszcze. Zaczyna się to sklejać

Pozdrawiam.

[Bruno Wątpliwy]

O to, to. Błąkałem się wieczorem po tym portalu, ale na tą stronę nie zajrzałem. "Bolszoje spasiba". Z drugiej strony na tej mojej stronie stoi, że: "Kак известно, для обмундирования личного состава корпуса были использованы захваченные в сентябре 1939 г. на складах комплекты формы бывшей польской армии (с заменой погон, нашивок и других знаков различия)". Czyli uznają, że "komplety". Ale pomyłka jest rzeczą ludzką. W każdym razie to co znalazłeś ma sens, logikę i zbliża nas do pełnego obrazu stanu rzeczy i spraw .

[qrak]

Ale to nie są nasze płaszcze

[Bruno Wątpliwy]

Na szczegółach umundurowania się zupełnie nie znam, ale na zdjęciu na dole widać naramiennik, żołnierz na górnym zdjęciu (lewy - dół) chyba też ma naramiennik. Jeżeli zatem nie są to nasze płaszcze, to chyba radzieckie - przynajmniej typowe - też nie, bo w tym czasie pagony były jeszcze dla radzieckich burżuazyjną, klasowo obcą ozdóbką. Poprawcie mnie jeżeli się mylę.

Chyba, że autorom strony się pomieszało i np. na dolnym zdjęciu jest żołnierz jednego z terytorialnych korpusów strzelców ACz - łotewskiego, estońskiego czy litewskiego (może jeszcze w okresie przejściowym, bo im także odcinali pagony). Trochę mi to przypomina płaszcz łotewski, ale dalece nijakim ekspertem jestem ci ja...

Qrak - a jak pasy i szelki? Wyglądają na radzieckie z tego okresu?

[Vissegerd]

Na górnym zdjęciu, osobnik siedzący z tyłu ma płaszcz, którego nie rozpoznaję. Te dwurzędowe to jak się mają do naszych, oficerskich, starszego wzoru? Chyba nie bardzo, ale to może jakiś nasz demobil jeszcze z 1920 roku? Bo nie mam tabel pod ręką teraz. Poza tym autorzy nie napisali, że na zdjęciach są polskie płaszcze. To po prostu jedyne zdjęcia FAL, jakie w necie udało się znaleźć.

Pozdrawiam.

[xyxy]

Zaden z tych plaszczy, ktore sa na zdjeciach powyzej, nie jest polski. To nawet nie przypomina, czy to wz 19, zy to wz 36. Nigdy nie slyszalem o tym, zeby Finowie paradowali w polskim umundurowaniu. Natomiast z pewnoscia uzywali polskiego wyposazenia i broni, np. ladownice piechoty i armatki ppanc. Boforsa.

[Bruno Wątpliwy]

Xyxy, czy na pewno chodzi Ci o Finlandzką Amię Ludową, a nie wojska gen. Mannerheima? Używanie broni zdobytej na Polakach wywoływałoby duże problemy logistyczne, także bardziej prawdopodobne wydaje mi się używanie po prostu sprzętu radzieckiego.

[xyxy]

Sluszna uwaga, nie doprecyzowalem a i nie doczytalem, przyznaje wszystkich postow. Oczywiscie, ze polskiego wyposazenia i uzbrojenia uzywala narodowa armia finska, a nie renegaci idacy z bolszewikami.