Zwalczanie mitów czy leczenie kompleksów?

[Leuthen]

W dziale o średniowieczu powszechnym wrzuciłem w wątku o francuskich zwycięstwach nad Anglikami w dobie wojny stuletniej link do filmu, autorstwa niewątpliwie francuskiego ultrapatrioty , prezentującego zwycięstwa francuskiego oręża nad wyspiarzami na przestrzeni dziejów. Filmów tego typu jest na youtubie więcej i dotyczą one nie tylko Francuzów. Dla przykładu kilka z nich:

1) "French Military Victories over the Germans" ( http://www.youtube.com/watch?v=SoGgbbpEl0k...feature=related )

2) "Modest selection of British victories over the USA" ( http://www.youtube.com/watch?v=4QLij5x4Ldo )

3) "French Military Victories over Austria" ( http://www.youtube.com/watch?v=N0Fr-WFitUo )

4) "French Battle victories over the English" (

)

5) "British battle victories over the French" ( http://www.youtube.com/watch?v=x9pcVsiVdxw...feature=related )

Czy Waszym zdaniem jest to przejaw zwalczania mitów (Niemcy zawsze wygrają z Francuzami, podobnie jak Anglicy; Francuzi zawsze wygrają z Austrią, Austria zawsze wygra z Włochami itd.), sposób na leczenie narodowych kompleksów (vide: rosyjski film "Rok 1612") czy też niektóre z nich są wynikiem "pojedynku na patriotyzm" ("Tak? Wy wygraliście z nami 10 bitew, ale my z wami 20 - zaraz wam to pokażę")?

[ Dodano: 2008-11-07, 09:23 ]

Nikt nie podjął tematu, a szkoda...

Podzielę się zatem własnym spostrzeżeniem. Otóż w menu filmu o zwycięstwach Francuzów nad Niemcami znajduje się taka oto informacja:

"Victories (30)

Battle of Tolbiac- 496

Battle of Bouvines -- July 27, 1214

Battle of Ceresole - 1544

Battle of Nordlingen -- 1634

Battle of Lens -- 1648

Battle of Fleurus -- 1690

Battle of Fontenoy - May 11th, 1745

Battle of Roucoux -- 1746

Battle of Lauffeld -- 1747

Battle of Hastenbeck -- 1757

Battle of Valmy - September 20, 1792

Battle of the Vosges - July 13, 1794 (no picture)

Battle of Jena -- 1806

Battle of Lübeck- November 6 1806

Battle of Eylau- February 7-8 1807

Siege of Danzig- March 19 1807

Battle of Dresden -- 1813

Battle of Lutzen - May 2, 1813

Battle of Vauchamps - February 14, 1814

Battle of Ligny -- 1815

First Battle of the Marne -- 1914

Togoland - August 26, 1914

Battle of Ypres - October 19-November 22, 1914

Battle of Verdun -- 1916

Second Battle of the Marne -- 1918

Battle of Belleau Wood - June 1-26, 1918

Battle of Chateau-Thierry - July 18, 1918

Battle of Amiens - August 8-11, 1918

Battle of Normandy - June 6, 1944-August 25, 1944

Operation Dragoon -- 1944

Defeats (10)

Battle of Oudenarde - July 11, 1708

Battle of Dettingen - June 16th, 1743

Battle of Leipzig - October 16-19, 1813

Battle of Waterloo - June 18, 1815

Battle of Worth - August 6, 1870

Battle of Sedan - September 1, 1870

Battle of the Frontiers - August 14-24, 1914

Second Battle of the Aisne - April 16-May 9, 1917

Battle of France - May 10, 1940-June 22, 1940

Battle of Dunkirk - May 26, 1940-June 4, 1940

France and Germany founght 40 battles against eachother. France ended up victorious in 30 0f them. Thats 3/4

This is proof that France fights better in wars than Germany does."

Nie wiem, jaki klucz stosował autor filmu dobierając bitwy, ale czasem jest on zadziwiający :roll:

Przykłady:

Pod Iławą Pruską (Eylau, 7-8 II 1807 r.) Prusacy stanowili jedynie niewielką część sił koalicji antynapoleońskiej, bo główny wysiłek spoczywał na Rosjanach. Francuzi i owszem, zadali Sprzymierzonym większe straty niż sami ponieśli i byli panami pola bitwy (odnieśli sukces taktyczny), ale jak zauważył Tomasz Rogacki w publikacji z serii Historyczne Bitwy - "tryumf święciła tylko śmierć"... Była to jedna z najkrwawszych bitew doby napoleońskiej.

Autor filmu zupełnie zapomniał (a może wolał nie pamiętać :?: ) o bitwie pod Rossbach w Saksonii 5 XI 1757 r., gdzie 41 tysięcy Sprzymierzonych (Francuzi plus tzw. armia Rzeszy) poniosło sromotną klęskę z rąk pruskiego króla Fryderyka II, dysponującego armią 22-tysięczną. Prusacy stracili tam 548 ludzi, sprzymierzeni - 10 000 :!: :!: :!:

Zapomniał też o znaczącej klęsce Francuzów w bitwie nad Kaczawą (26 VIII 1813 r.), gdzie 75 tysięcy sprzymierzonych (Prusacy + Rosjanie) rozniosło francuską Armię Bobru MacDonalda (48 tys. żołnierzy).

W bitwie w Normandii w 1944 r. udział Francuzów (wojsk liniowych) był bardziej niż skromny (171 komandosów pod dowództwem P. Kieffera lądowało 6 VI 1944 r., potem w walkach brała udział dywizja pancerna gen. Leclerca, która wyzwoliła Paryż, łamiąc zresztą w ten sposób rozkaz alianckich zwierzchników).

[gregski]

Odbrązawianie, czyli w sumie odkłamywanie historii jest rzeczą żmudną i pracochłonną. Trzeba dokopywać sie do źródeł, które często wcześniej nie widziały światła dziennego. To zajęcie dla profesjonalistów - pasjonatów. Ludzie, którym zależy na rozgłosie rzadko mają wystarczająca cierpliwość. Wolą pogrzebać w necie i wyprodukować coś, co jest tyleż widowiskowe, co bezwartościowe.

[Vissegerd]

Taka refleksja mi się nasunęła... Okazuje się, że nie tylko my odbrązawiamy swoją historię, inni robią to z jeszcze większym zacięciem jak widać. Czyli niczym się w swojej "dumie narodowej" od innych nie różnimy. Po co więc posypywać głowę popiołem, dmijmy w trąby jak inni. Kto głośniej, ten ma rację

Tak na prawdę to świetny temat, bardzo mi nastrój poprawił.

Pozdrawiam.

[Bruno Wątpliwy]

Vissegerd - to jest raczej brązowienie niż odbrązawianie . A w tym już jesteśmy nieźli. Ilu Polaków wierzy, że wygraliśmy samodzielnie bitwę pod Monte Cassino, mieliśmy czwartą armię II-ej wojny światowej, w Powstaniu Warszawskim zabiliśmy dziesiątki tysięcy Niemców, a "światową komunę" to pokonała "Solidarność"?

[FSO]

Witam;

w te bajki bajeczki i plotki urzędowo wierzy ok 8 / 10 Polaków. W inne jeszcze więcej...

pozdr

[marcin92]

No cóż polskie mity to temat rzeka

[Krzysztof M.]

Każdy kraj ma swoje mity narodowe, każdy podkreśla własne zasługi (np. wojenne) a pomniejsza zasługi przeciwnika/sojusznika. Myślę że Polacy nie wybijają się w tym względzie ponad przeciętną. A nad zgrabnymi manipulacjami w stylu: "zwycięstwa kogoś nad kimś" takimi jak podano na początku tematu - nie należałoby się w ogóle moim zdaniem rozwodzić.

[Gość Marocow]

Bajki każdy lubi snuć. Taka jest ludzka natura, jednak czasem coś przekracza poziom bajki i przerasta na poziom mitu w którym jak wiemy można się doszukiwać się prawdy dla tego do mitów w dzisiejszych czasach trzeba zachowywać dystans