Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Sławomir

Uzbrojenie Słowian.

Recommended Posts

Nie dlatego że nie... Po prostu nie mamy żadnych konkretnych dowodów. Takim sposobem jaki stosujesz można udowodnić niemalże wszystko.

Share this post


Link to post
Share on other sites
riv   

Argumenty, które podał Vissegerd są całkiem sensowne. Więc nawet lamelka utwardzana woskiem była w użyciu.

Twój dowód na to,że Słowianie nie używali takich zbroi opiera sie na eksperymencie , który przeprowadziłeś. Tymczasem jest cała masa dowodów na to,że skórzana zbroja lamelkowa była używana- nawet utwardzana woskiem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tymczasem jest cała masa dowodów na to,że skórzana zbroja lamelkowa była używana- nawet utwardzana woskiem.
Tak, ale nie ma bezpośrednich dowodów, że była używana przez Słowian. Możemy co najwyżej stwierdzić, że istniała taka możliwość... A takiemu stwierdzeniu jest bardzo daleko do stwierdzenia, że były one używane. Czyżby ta różnica była aż tak subtelna?

Poza tym jeżeli takowe pancerze były by używane przez Słowian, to z pewnością ze względu na dość niską cenę były by na prawdę popularne, a tu lipa: źródła na ten temat całkowicie milczą...

Share this post


Link to post
Share on other sites
riv   

To twoje słowa:

Skórzana zbroja lamelkowa to największa na świecie bujda. Po pierwsze nie ma na żadnych źródeł poświadczających takowe, a po drugie są eksperymenty udowadniające ich bezsensowność.

Wybacz, ale w stosunku do ostatniego twojego postu- no różnica zasadnicza.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wybacz, ale w stosunku do ostatniego twojego postu- no różnica zasadnicza.
No to w takim razie wskaż mi źródła poświadczające używanie lamelek a nie jedynie taką możliwość...

Share this post


Link to post
Share on other sites
riv   

Po pierwsze to stwierdziłem, że jest różnica pomiędzy stwierdzeniem:" Skórzana zbroja lamelkowa to największa na świecie bujda" a "Tak, ale nie ma bezpośrednich dowodów, że była używana przez Słowian. Możemy co najwyżej stwierdzić, że istniała taka możliwość."

A jeżeli szukasz czegoś pisanego o uzbrojeniu Słowian z tego okresu to należy sięgnąć do kronikarzy bizantyjskich. Należy zacząć od Teodora Synkellosa. Nie tylko pisze o uzbrojeniu Słowian ale i informacje na temat osadnictwa słowiańskiego w (Macedonii i Syrii, osiedlenia Protobułgarów nad Dunajem (Teofanes i Nikefor Patriarcha) oraz obecności korsarzy słowiańskich na wybrzeżu trackim w w. VIII- i także o ich uzbrojeniu (Żywot Grzegorza Dekapolity). Ale także o powstaniu Tomasz z Giazury(Tomasz Słowianin). A w "homilia Teodora Synkellosa" jest chyba najobszerniejszy opis oblężenia Konstantynopola w r. 626 przez Awarów i Słowian.

Jan Kaminiates też pisze o Słowianach. O uzbrojeniu Słowian bardziej na wschód mówi tzw. Anonim Hasego- w tym ostatnim wypadku o ile dobrze pamiętam.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie pytam o źródła mówiące o uzbrojeniu Słowian ale wyraźnie o takie, które mówią o lamelkach u tychże...

Share this post


Link to post
Share on other sites
riv   
Nie pytam o źródła mówiące o uzbrojeniu Słowian ale wyraźnie o takie, które mówią o lamelkach u tychże

Wyraźnie o lamelkach u tychże mówią owe źródła.

Share this post


Link to post
Share on other sites
riv   
O skórzanych lamelkach u Słowian??

Nawet więcej- Kronikarze bizantyjscy odnotowują, że podczas wypraw na teren Bizancjum Słowianie chętnie przejmowali uzbrojenie pokonanych.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam

Ciekawi mnie czemu wszędzie podnoszony jest temat skórzanych lamelek, i tym podobnych dziwnych wynalazków przez Słowian ?

A teram merytorycznie.

Używano skórzanych lamelek ale nie u nas i nie w naszym czasie.

Prosty dowód kiedy na terenach polski znaleziono całkiem sporo skórzanych przedmiotów buty, paski itp, ale nie znaleziono ani jednego skórzanego zbrojnika.

Tak samo na terenach Czech, Słowacji, Węgier.

Drugą rzecz było tu wspomniane o kontaktach Słowian z Awarami, mieszkańcy moraw, którzy byli pod ich panowaniem a potem z nimi walczyli, jakoś nie przejęli skórzanych zbroi które rzekomo mieli posiadać Awarowie.

Na terenie Moraw znaleziono parę pancerzy lamelkowych stalowych i parę pancerzy łuskowych, ale ani kawałka skóry.

Jak dla mnie pisanie o używaniu jakichkolwiek pancerzy przez słowian jest lekko naciągane, tylko naprawdę bogaci mogli sobie pozwolić na jakikolwiek pancerz, kiedy większość za jedyną osłonę miała tarczę.

I takie zresztą mamy analogie z europy, ludzie których było stać używali pancerzy kolczych, łuskowych lub stalowych lamelkowych, ci których nie było stać to byli zwykli gołoklatesi.

Jeszcze do samych Awarów, skąd niby wiadomo że używali pancerzy skórzanych ?

Podczas walk franków z awarami, to awarowie mieli cięższą jazdę, więc raczej używała ona stalowych pancerzy.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ale jak wygląda. :mrgreen:

Poza tym zauważ jedną rzecz, co do skórzanej ochrony, górale podhalańscy mają szerokie pasy wykonane z końskiej skóry, te pasy miały zabezpieczać część brzucha skoro przetrwały spory czas to znaczy, że spełniały swoją rolę.

Szerokie pasy górali - to efekt mody na góralszczyznę, wcześniej nie były aż tak szerokie, jak to utrwaliło się nam w powszechnej świadomości.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.