Uzbrojenie Słowian.

[chaemuaset]

Nie dlatego że nie... Po prostu nie mamy żadnych konkretnych dowodów. Takim sposobem jaki stosujesz można udowodnić niemalże wszystko.

[riv]

Argumenty, które podał Vissegerd są całkiem sensowne. Więc nawet lamelka utwardzana woskiem była w użyciu.

Twój dowód na to,że Słowianie nie używali takich zbroi opiera sie na eksperymencie , który przeprowadziłeś. Tymczasem jest cała masa dowodów na to,że skórzana zbroja lamelkowa była używana- nawet utwardzana woskiem.

[chaemuaset]

Tymczasem jest cała masa dowodów na to,że skórzana zbroja lamelkowa była używana- nawet utwardzana woskiem.

Tak, ale nie ma bezpośrednich dowodów, że była używana przez Słowian. Możemy co najwyżej stwierdzić, że istniała taka możliwość... A takiemu stwierdzeniu jest bardzo daleko do stwierdzenia, że były one używane. Czyżby ta różnica była aż tak subtelna?

Poza tym jeżeli takowe pancerze były by używane przez Słowian, to z pewnością ze względu na dość niską cenę były by na prawdę popularne, a tu lipa: źródła na ten temat całkowicie milczą...

[riv]

To twoje słowa:

Skórzana zbroja lamelkowa to największa na świecie bujda. Po pierwsze nie ma na żadnych źródeł poświadczających takowe, a po drugie są eksperymenty udowadniające ich bezsensowność.

Wybacz, ale w stosunku do ostatniego twojego postu- no różnica zasadnicza.

[chaemuaset]

Wybacz, ale w stosunku do ostatniego twojego postu- no różnica zasadnicza.

No to w takim razie wskaż mi źródła poświadczające używanie lamelek a nie jedynie taką możliwość...

[riv]

Po pierwsze to stwierdziłem, że jest różnica pomiędzy stwierdzeniem:" Skórzana zbroja lamelkowa to największa na świecie bujda" a "Tak, ale nie ma bezpośrednich dowodów, że była używana przez Słowian. Możemy co najwyżej stwierdzić, że istniała taka możliwość."

A jeżeli szukasz czegoś pisanego o uzbrojeniu Słowian z tego okresu to należy sięgnąć do kronikarzy bizantyjskich. Należy zacząć od Teodora Synkellosa. Nie tylko pisze o uzbrojeniu Słowian ale i informacje na temat osadnictwa słowiańskiego w (Macedonii i Syrii, osiedlenia Protobułgarów nad Dunajem (Teofanes i Nikefor Patriarcha) oraz obecności korsarzy słowiańskich na wybrzeżu trackim w w. VIII- i także o ich uzbrojeniu (Żywot Grzegorza Dekapolity). Ale także o powstaniu Tomasz z Giazury(Tomasz Słowianin). A w "homilia Teodora Synkellosa" jest chyba najobszerniejszy opis oblężenia Konstantynopola w r. 626 przez Awarów i Słowian.

Jan Kaminiates też pisze o Słowianach. O uzbrojeniu Słowian bardziej na wschód mówi tzw. Anonim Hasego- w tym ostatnim wypadku o ile dobrze pamiętam.

[chaemuaset]

Nie pytam o źródła mówiące o uzbrojeniu Słowian ale wyraźnie o takie, które mówią o lamelkach u tychże...

[riv]

Nie pytam o źródła mówiące o uzbrojeniu Słowian ale wyraźnie o takie, które mówią o lamelkach u tychże

Wyraźnie o lamelkach u tychże mówią owe źródła.

[chaemuaset]

O skórzanych lamelkach u Słowian??

[riv]

O skórzanych lamelkach u Słowian??

Nawet więcej- Kronikarze bizantyjscy odnotowują, że podczas wypraw na teren Bizancjum Słowianie chętnie przejmowali uzbrojenie pokonanych.

[chaemuaset]

No i tu jest mowa o Słowianach południowych. A datacja?

[Narya]

O zbroi lamelkowej co nie co tutaj: https://forum.historia.org.pl/viewtopic.php...asc&start=0

[Świętosław]

Witam

Ciekawi mnie czemu wszędzie podnoszony jest temat skórzanych lamelek, i tym podobnych dziwnych wynalazków przez Słowian ?

A teram merytorycznie.

Używano skórzanych lamelek ale nie u nas i nie w naszym czasie.

Prosty dowód kiedy na terenach polski znaleziono całkiem sporo skórzanych przedmiotów buty, paski itp, ale nie znaleziono ani jednego skórzanego zbrojnika.

Tak samo na terenach Czech, Słowacji, Węgier.

Drugą rzecz było tu wspomniane o kontaktach Słowian z Awarami, mieszkańcy moraw, którzy byli pod ich panowaniem a potem z nimi walczyli, jakoś nie przejęli skórzanych zbroi które rzekomo mieli posiadać Awarowie.

Na terenie Moraw znaleziono parę pancerzy lamelkowych stalowych i parę pancerzy łuskowych, ale ani kawałka skóry.

Jak dla mnie pisanie o używaniu jakichkolwiek pancerzy przez słowian jest lekko naciągane, tylko naprawdę bogaci mogli sobie pozwolić na jakikolwiek pancerz, kiedy większość za jedyną osłonę miała tarczę.

I takie zresztą mamy analogie z europy, ludzie których było stać używali pancerzy kolczych, łuskowych lub stalowych lamelkowych, ci których nie było stać to byli zwykli gołoklatesi.

Jeszcze do samych Awarów, skąd niby wiadomo że używali pancerzy skórzanych ?

Podczas walk franków z awarami, to awarowie mieli cięższą jazdę, więc raczej używała ona stalowych pancerzy.

[secesjonista]

Ale jak wygląda. :mrgreen:

Poza tym zauważ jedną rzecz, co do skórzanej ochrony, górale podhalańscy mają szerokie pasy wykonane z końskiej skóry, te pasy miały zabezpieczać część brzucha skoro przetrwały spory czas to znaczy, że spełniały swoją rolę.

Szerokie pasy górali - to efekt mody na góralszczyznę, wcześniej nie były aż tak szerokie, jak to utrwaliło się nam w powszechnej świadomości.

[Domen]

Tutaj sporo informacji:

http://www.historycy.org/index.php?act=ST&f=129&t=246&st=75#entry1211513