Herb chłopski

[Pancerny]

W Szwajcarii chłopi używali herbów, czy zdarzały się przypadki używania herbów przez chłopów w Polsce?

[Darkman]

U nas chłop aż do XIX wieku, a może i początków XX to był, jak ujął to plastycznie pan Ziemkiewicz, "ruchomy element krajobrazu".

Dla szlachcica przecież nie było gorszej rzeczy niż "schłopienie" (kiedyś właśnie utrata m.in. herbu, w późniejszym okresie "biedaziemiaństwo" i w ogóle praca "na roli").Chłopa mozna było pobić, "zgnoić", a nawet zabić (co prawda za niewielką grzywną ot tak coś jak dziś za jazdę bez pasów ) bo dla prawa chłop praktycznie nie istniał.Więc raczej wątpię.

[riv]

Oj, używali. Poczałkowo legalnie( mial do tego prawo sołtys) później juz nie. W XII w. byl to już tak nagminny proceder,że ukazało się dzieło "Liber generationis plebeanorum" znane jako Liber chamorum. Autorem był Walerian Nekanda Trepka. Jest to spis osób, które bezprawnie używają herbu. Trepka "demaskował' ich np. na podstawie mowy("mowę chłopską miał szepluniawą i prostak w obyczajach").

[secesjonista]

U nas chłop aż do XIX wieku, a może i początków XX to był, jak ujął to plastycznie pan Ziemkiewicz, "ruchomy element krajobrazu".

Dla szlachcica przecież nie było gorszej rzeczy niż "schłopienie" (kiedyś właśnie utrata m.in. herbu, w późniejszym okresie "biedaziemiaństwo" i w ogóle praca "na roli").Chłopa mozna było pobić, "zgnoić", a nawet zabić (co prawda za niewielką grzywną ot tak coś jak dziś za jazdę bez pasów ) bo dla prawa chłop praktycznie nie istniał.Więc raczej wątpię.

bo dla prawa chłop praktycznie nie istniał.

Mhmm... to stąd pewnie w statutach mazowieckich zapisano, iż chłop mógł zabić bezkarnie szlachcica w bójce karczemnej, za wyjątkiem dni targowych, pobytu w sądzie i obrad sejmowych.

[Emilian Wilk]

Może powie ktoś coś więcej o tych herbach sołtysich? Kto je nadawał, w jakich okolicznościach, i co one oznaczały?

Czy jest jakaś literatura na ten temat?

[secesjonista]

Jest.

Aczkolwiek głównie niemieckojęzyczna, kolegę to interesuje?

[secesjonista]

Oj, używali. Poczałkowo legalnie( mial do tego prawo sołtys) później juz nie. W XII w. byl to już tak nagminny proceder,że ukazało się dzieło "Liber generationis plebeanorum" znane jako Liber chamorum. Autorem był Walerian Nekanda Trepka. Jest to spis osób, które bezprawnie używają herbu. Trepka "demaskował' ich np. na podstawie mowy("mowę chłopską miał szepluniawą i prostak w obyczajach").

Co do tych sołtysów to raczej zwyczaj ów był na północy - w kręgu kultury niemieckiej (: Pomorze), zaś nagminność owego procederu przypaść nie mogła na na XII wiek, jako że Trepka pisał swe dzieło daleko później - w XVII wieku. Trepka o tyle jest tu niepotrzebnie przywołany, jako że nie zajmował się chłopami używającymi swego znaku, ale tymi co jego zdaniem podszywali pod szlachectwo.

Czy znamy przypadki używania przez ród chłopski znaku o cechach herbu na Mazowszu czy w Małopolsce?